1
00:00:01,360 --> 00:00:05,740
EMPodCat, el pòdcast d'urgències i emergències mèdiques en català
2
00:00:08,540 --> 00:00:22,540
Hola, bon dia a tothom estem en un nou episodi, l'episodi número 54 de l'EMPodCat i som els habituals en aquesta sèrie. A Cerdanya hi tenim l'Albert Homs. Hola Albert, què tal, com estàs?
3
00:00:22,940 --> 00:00:29,160
Hola, bon dia? Bona tarda? Bon el que sigui. Com que m'he llevat fa poc, que he treballat de nit, no sé quin món visc avui.
4
00:00:29,440 --> 00:00:35,740
Bé, i te'n recordes que tens un blog i que escrius coses al blog interessants i que després ens les expliques aquí en l'EMPodCat?
5
00:00:35,860 --> 00:00:44,000
Avui vagament, perquè allò que parlàvem un dia del treball a torn i tal, avui estic cognitivament una mica afectat, però sí que tinc un blog que és emermedpirineus.cat i sí, allà posem les nostres coses, sí, sí.
6
00:00:46,960 --> 00:00:53,320
Doncs avui et necessitem una miqueta despert perquè el tema principal de l'episodi d'avui l'expliques tu, ho sabies, no?
7
00:00:54,080 --> 00:00:56,080
Sí, sí, sí. Faré el que bonament pugui.
8
00:00:56,080 --> 00:01:00,440
Jo intentaré ajudar-te però clar, el tema el domines més tu, o sigui que...
9
00:01:00,480 --> 00:01:03,740
No sé si el domino gaire, ja t'ho explicaràs. Bé, i tu Xavi? Va, presenta't tu ara.
10
00:01:03,800 --> 00:01:15,600
Sí, perquè els que no ens hagueu sentit fins al dia d'avui, sapigueu que us heu perdut 53 episodis molt interessants, però que estan tots gravats a molts llocs i a qualsevol plataforma els podeu escoltar.
11
00:01:15,680 --> 00:01:27,120
I jo tinc un blog que es diu Urgem, Urgem.cat, i que ara últimament no hi escric gaire perquè el que puc explicar ja directament ho explico aquí en l'EMPodCat.
12
00:01:27,120 --> 00:01:42,320
Però bé, hi ha coses interessants i i si tinc temps ho aniré escrivint allà i ja està. I si voleu venir algun dia estem al servei d'urgències de l'Hospital de Figueres, alguns dies estic a dins del servei d'urgències i alguns dies, extrahospitalàriament, a l'avançada 606.
13
00:01:42,380 --> 00:01:52,200
I res, Albert, què et sembla? Estàs preparat per començar a explicar-nos coses interessants dintre del món de la... què? De la cardiologia?
14
00:01:52,240 --> 00:01:55,720
Doncs mira, sí, de la síndrome coronària aguda. Quina sorpresa, oi?
15
00:01:58,960 --> 00:02:11,760
Mira, la cosa és que llegint, això que faig cada dia de llegir porqueries a internet vaig trobar el fil d'un senyor que parlava del moment de l'administració de l'heparina en la síndrome coronària aguda que va a cateterisme.
16
00:02:11,760 --> 00:02:23,300
I això, que sembla molt senzill, doncs no sé tu com ho tens a casa teva, però acostuma a ser bastant un mal de cap. Quan envies algú a cateterisme s'ha de posar heparina, sí, això ja ho sabem, després explicaré alguna cosa més, però quan la poses?
17
00:02:23,340 --> 00:02:29,100
Perquè passen coses, no sé, en el teu cas no et posen mai pegues de quan la poses?
18
00:02:29,320 --> 00:02:29,640
No.
19
00:02:29,640 --> 00:02:29,960
No?
20
00:02:29,960 --> 00:02:30,320
No.
21
00:02:30,320 --> 00:02:30,880
Quina sort!
22
00:02:30,880 --> 00:02:37,520
No, nosaltres tenim com mitja horeta fins a arribar al nostre centre de destí, si sortim des de l'Hospital de Figueres.
23
00:02:37,520 --> 00:02:48,880
I més o menys la posem 20 minuts, mitja hora, abans que calculem nosaltres que arribarem a la taula de hemodinàmica, i de fet mai m'han dit res ni si abans, si després si està bé, si està malament, no ho sé.
24
00:02:48,900 --> 00:02:51,560
Doncs mira, jo t'explicaré coses perquè va d'això justament, eh?
25
00:02:51,600 --> 00:02:56,080
Potser el primer que hauríem d'explicar és per què és necessari això de l'heparina en aquest tipus de patologia, no?
26
00:02:56,120 --> 00:03:02,960
Si us sembla us ho explico primer una miqueta, què és el que passa en aquest tipus d'infart i per què tant l'agregació com l'anticoagulació són necessaris.
27
00:03:02,960 --> 00:03:14,060
Nosaltres aquí parlem de l'infart de miocardi tipus 1, d'infarts de miocardi hi ha fins a 5 categories, la que ens interessa a nosaltres és la tipus 1, que és la que es forma un trombe a l'interior de la llum d'una artèria coronària.
28
00:03:14,100 --> 00:03:19,520
Quan es forma aquest trombe, tot el que hi ha per darrere comença isquèmic i acaba morint si no es destapa.
29
00:03:19,520 --> 00:03:29,520
En el cas de l'infart de miocardi la majoria de vegades aquest trombe es forma in situ, el que tenim és que la capa íntima de les artèries va acumulant ateroma, va acumulant greix,
30
00:03:29,520 --> 00:03:40,560
es deforma l'interior, si ens imaginéssim l'interior de l'artèria com una superfície llisa, doncs aquí es forma una protuberància, una forma que no és llisa i això, si heu vist mai un canal d'aigua,
31
00:03:40,560 --> 00:03:52,200
sabeu que si el canal és ben llis l'aigua flueix de forma laminar, però en el moment en què hi ha qualsevol petita deformació de la superfície es genera una turbulència. Si tens un bony, comença a passar per sobre i darrere del bony es pot formar una turbulència.
32
00:03:52,200 --> 00:04:00,840
Això amb la sang passa exactament el mateix, la sang que hauria de passar dins un flux laminar, és a dir que gairebé no hauries de veure que en passa, quan troba aquesta deformitat dins la llum de l'artèria,
33
00:04:00,840 --> 00:04:05,080
comença a fer una turbulència que va lesionant aquesta capa íntima de l'artèria.
34
00:04:05,080 --> 00:04:14,200
Això és el funcionament de la placa d'ateroma, arriba un moment en què, pel motiu que sigui, pot ser relacionat amb l'exercici, perquè hi ha més flux de sang, perquè la freqüència cardíaca augmenta o pel motiu que sigui,
35
00:04:14,200 --> 00:04:22,640
doncs aquesta placa, aquesta capa íntima que està al voltant d'aquesta muntanyeta d'ateroma. Muntanyeta, ja m'enteneu, per fer-ho visual, doncs acaba lesionant-se.
36
00:04:22,640 --> 00:04:30,280
En el moment en què això es lesiona, per qüestions bioquímiques que soc incapaç d'entendre, s'activa l'agregació plaquetària i es comença a formar un trombe.
37
00:04:30,280 --> 00:04:38,280
En el moment que aquest trombe creix prou com per obstruir gran part o tota la llum, doncs tenim el problema aquest de l'oclusió coronària i tot el merder que ja hem parlat algunes altres vegades.
38
00:04:38,440 --> 00:04:46,160
Si sabem que passa això, el que hem de fer és destapar-ho. Si hem entès la fisiologia del que passa, tenim agregació plaquetària i tenim un trombe,
39
00:04:46,160 --> 00:04:53,800
llavors, a part de destapar-ho amb el que tinguem, amb medicaments o sobretot ara mateix amb cateterisme, és a dir, passar un mal dit fil ferro per endur-se el trombe
40
00:04:53,800 --> 00:05:00,840
i després posar alguna cosa per evitar que es torni a tapar, doncs tenim l'opció de posar fàrmacs que o bé disminueixin la capacitat de les plaquetes d'agregar-se,
41
00:05:00,840 --> 00:05:08,880
que són els antiagregants plaquetaris, l'aspirina o els altres, els inhibidors de la PG12Y no sé què, ja no me'n recordo del nom.
42
00:05:08,880 --> 00:05:18,560
El clopidogrel, el prasugrel, el ticagrelor i tot això, i també si posem un anticoagulant que el que fa és trencar la cascada de coagulació en algun lloc i per tant disminuir la capacitat de coagulació,
43
00:05:18,560 --> 00:05:28,720
doncs també ens trobem que impedim el creixement o podríem arribar a trencar el trombe que està obstruint això. Més impedir el creixement que no pas trencar necessites fer la fibrinòlisi,
44
00:05:28,720 --> 00:05:32,840
i amb l'heparina, doncs bé, alguna cosa fas però no és la seva funció principal.
45
00:05:33,440 --> 00:05:39,160
Així com amb l'aspirina hi ha una gran evidència que s'ha de donar de seguida i que com que és un bon antiagregant funciona molt bé
46
00:05:39,160 --> 00:05:45,240
i en ser un bon antiagregant pot aconseguir que aquesta agregació de plaquetes es trenqui, per tant el trombe es faci més petit i es pugui obrir la llum del...
47
00:05:45,240 --> 00:05:51,040
Passa poc, tot això que estic dient passa molt poc, perquè normalment el trombe quan es fa, es fa fort, que és la gràcia de la trombosi, que aguanta allà per què no sagni.
48
00:05:51,040 --> 00:05:58,440
Doncs bé, aquesta és la base del per què necessitem l'heparina. L'heparina perquè de tots els anticoagulants que s'han anat estudiant és el que sembla que funciona millor.
49
00:05:58,440 --> 00:06:02,120
Nosaltres fem servir l'heparina sòdica quan aquestes persones van a cateterisme
50
00:06:02,120 --> 00:06:08,600
perquè l'heparina sòdica, a pesar de ser un medicament molt antic i que dona molts problemes, té l'avantatge, un, que pots ajustar la dosi al que necessites
51
00:06:08,600 --> 00:06:16,000
i dos, que té un antídot, de manera que si veus que no vas bé, pares l'heparina, afegeixes l'antídot que és la protamina i tornes a la situació inicial.
52
00:06:17,160 --> 00:06:23,440
Doncs bé, ara ja sabem que necessitem posar l'heparina, la qüestió és quan i aquí és on la cosa es complica.
53
00:06:23,440 --> 00:06:35,640
A les guies del SEM, quan llegeixes la guia sembla que llegint allò l'heparina s'ha de posar tan bon punt decideixes que vas a cateterisme. La dosi de l'heparina són 70 unitats per quilo això vol dir que un senyor de 100 quilos li toquen 7000.
54
00:06:35,680 --> 00:06:48,120
Hi ha discussió... Almenys jo ho he sentit algunes vegades de si el topall màxim d'heparina ha de ser 5.000 o no, i també he llegit que potser la dosi d'heparina han de ser 100 i no 70. Això us ho deixo pels més savis perquè això m'escapa.
55
00:06:48,120 --> 00:06:51,000
Quan dius guies del SEM a què et refereixes?
56
00:06:51,320 --> 00:06:58,400
Les guies clíniques, guiescliniques.sem.gencat.cat. Que si agafes el tríptic del SEM allà està resumit.
57
00:06:58,400 --> 00:07:07,200
El tríptic aquell famós que tots els que fem SEM tenim guardat al mòbil, en paper, a les tauletes que portem a les ambulàncies. El que tots els serveis d'urgències tenim enganxats a la paret.
58
00:07:07,240 --> 00:07:11,640
Però guies vols dir com recomanacions, perquè no són guies de pràctica clínica no? Això són...
59
00:07:12,140 --> 00:07:14,560
Hòstia Xavi, no sé què contestar-te aquí.
60
00:07:15,080 --> 00:07:22,200
No sé quin és el nivell d'obligat compliment d'aquestes coses. Jo sé que és el que seguim perquè és el que tenim al tríptic, és el que tenim enganxat a la paret.
61
00:07:22,260 --> 00:07:30,640
Sí, una cosa és un tríptic i l'altra és una guia de pràctica clínica com la que puguis mirar de la guia europea de cardiologia que t'expliquen el maneig de la síndrome coronària aguda.
62
00:07:30,680 --> 00:07:31,900
No, això no és això.
63
00:07:32,280 --> 00:07:44,880
Ara que dius això de les guies mira, aprofito la falc,a perquè dins les guies aquestes, que és el que acaba determinant el que després farem nosaltres, ja sigui en forma de tríptic del codi AM, ja sigui en forma de les guies clíniques, tot això,
64
00:07:44,880 --> 00:07:53,780
doncs aquí no està gens clar això que dèiem de quan s'ha de posar perquè per exemple si agafem la guia de la societat europea de cardiologia de l'any 23
65
00:07:53,840 --> 00:07:55,540
que deu ser l'última, no? De l'europea.
66
00:07:55,580 --> 00:07:57,520
Fins on jo sé, de l'europea és l'última, sí.
67
00:07:57,600 --> 00:08:02,040
Llegeixo textualment el punt 6.2.1 diu:
68
00:08:02,100 --> 00:08:14,620
L'heparina no fraccionada s'ha convertit en l'estàndard de tractament en els pacients amb l'SCAEST, la síndrome coronària aguda amb elevació de l'ST, ja sabeu això que no ens agrada gens aquí, que se sotmetran a angioplàstia percutània a causa del seu perfil risc-benefici favorable.
69
00:08:14,660 --> 00:08:18,280
En aquests pacients l'anticoagulació s'ha d'administrar durant el procediment invasiu.
70
00:08:18,320 --> 00:08:29,560
Manca evidència de qualitat respecte al benefici d'administrar l'anticoagulació de forma més precoç en els pacients en què s'hagi elegit l'angioplàstia... O sigui, aquests ens estan dient que quan comences el procediment li fots l'heparina.
71
00:08:29,600 --> 00:08:32,490
Sí, però això t'ho estan dient en base a poca cosa, no?
72
00:08:32,540 --> 00:08:42,000
Exactament, i de fet, anem a l'altra gran societat de cardiologia del planeta, que és la societat americana, la American Heart Association, l'AHA, en les guies del 2025 diu:
73
00:08:42,350 --> 00:08:51,960
Punt 4.4, torno a llegir, les estratègies d'anticoagulació s'han d'iniciar de seguida, al moment del diagnòstic i abans de l'angiografia coronària, i per ajudar a l'angioplàstia o altres teràpies de reperfusió.
74
00:08:52,220 --> 00:09:02,460
En pacients amb síndrome coronària aguda que se sotmetin a angioplàstia es pot produir la generació de trombina i agregació plaquetària durant el procediment, per la qual cosa es recomana l'anticoagulació parenteral per reduir el risc de complicacions trombòtiques.
75
00:09:02,920 --> 00:09:09,820
O sigui, l'europea ens diu que quan comencem el procediment invasiu, i l'americana ens diu que en el moment que decidim que es farà el procediment invasiu.
76
00:09:09,880 --> 00:09:14,980
Dues societats diferents, cada una amb la seva importància, que diuen cada una una cosa diferent.
77
00:09:15,020 --> 00:09:20,140
I tu has dit que l'administres 20 minuts abans d'arribar al laboratori d'hemodinàmica.
78
00:09:20,380 --> 00:09:22,060
Tenim tres opcions ja.
79
00:09:22,100 --> 00:09:23,240
Tenim tres opcions.
80
00:09:23,280 --> 00:09:34,400
Ho fa l'hemodinamista quan canalitza l'artèria, ho fem als serveis d'emergència o al servei d'urgències en el moment que decidim que va a cateterisme, o quan queden 20 minuts per arribar a la taula.
81
00:09:34,400 --> 00:09:35,600
Quan estàs de camí i...
82
00:09:35,720 --> 00:09:39,940
Que serà mitja hora abans no comencin el procediment. Més o menys, no?
83
00:09:39,980 --> 00:09:44,720
M'estàs dient que nosaltres fem servir l'opció que no recomana ningú, no? Allò a mig camí ni una cosa ni l'altra.
84
00:09:45,080 --> 00:09:47,820
Sí, però en canvi crec que és la que és més comuna.
85
00:09:47,860 --> 00:09:48,440
Pot ser, pot ser.
86
00:09:48,480 --> 00:09:54,840
Doncs bé, llavors la cosa és que aquest fil de Twitter, que forma molt vehement, diu que això ja està resolt.
87
00:09:55,040 --> 00:10:00,120
I els motius pels quals creu que això està resolt són dues metanàlisis relativament recents.
88
00:10:00,160 --> 00:10:08,600
Després podem discutir si vols quin valor tenen les metanàlisis i després un assaig aleatori a dues branques, que segurament té més pes que els altres.
89
00:10:08,660 --> 00:10:15,720
Si et sembla en parlem una miqueta. Anem per la primera metanàlisi, que és la Heparin Pretreatment for STEMI Primary Angioplasty, a metanalisis.
90
00:10:15,760 --> 00:10:25,620
Aquest surt a la revista espanyola Cardiologia Interventional Cardiology. Aquest l'han fet una gent, la majoria de la gent són de Múrcia, de l'Hospital de l'Arrixaca, i han fet una metanàlisi.
91
00:10:25,660 --> 00:10:37,720
Han començat a buscar articles, aquí en troben 275 i al final acaben afegint-ne 7. D'aquests 7 articles en total, hi ha 36.000 pacients inclosos, però 22.000 dels quals només venen d'un sol estudi.
92
00:10:37,760 --> 00:10:39,540
Per tant, un sol estudi marcarà molt.
93
00:10:40,260 --> 00:10:50,040
El que fan amb aquesta metanàlisi és comparar el flux coronari en el moment de fer l'angiografia, és a dir, quanta sang passa per l'artèria lesionada al moment de passar el contrast,
94
00:10:50,040 --> 00:10:58,640
comparar com de bo és entre els que se'ls ha posat l'heparina en el que n'hi direm primer contacte mèdic, que seria el moment que es decideix que va a cateterisme,
95
00:10:58,720 --> 00:11:04,120
i els que se'ls ha posat l'heparina en el moment que es canalitza l'artèria per fer l'angiografia i després l'angioplàstia, el que toqui.
96
00:11:04,740 --> 00:11:06,000
S'entén el que pretenen?
97
00:11:06,000 --> 00:11:06,280
Sí.
98
00:11:06,280 --> 00:11:13,920
El resultat primari d'aquesta gent és que un 31% dels pacients que se'ls posa l'heparina precoçment tenien un bon flux adequat.
99
00:11:13,960 --> 00:11:19,820
Això es mesura amb una cosa que n'hi diuen TIMI, que ja no recordo què volia dir, que bàsicament és quanta sang passa per l'artèria.
100
00:11:19,860 --> 00:11:23,680
Tenim el TIMI 0, que és que està tapat del tot, i el TIMI 3 és que no hi ha cap restricció al flux.
101
00:11:23,720 --> 00:11:29,000
TIMI 2 es considera un bon flux, però ja hi ha una certa restricció i el TIMI 1 es considera que no està resolt.
102
00:11:29,040 --> 00:11:35,400
Llavors, un 31%, en el moment que es fa l'angiografia, d'aquests que s'ha tractat precoçment amb l'heparina, tenien TIMI 2, TIMI 3.
103
00:11:35,460 --> 00:11:41,320
Amb el grup en què no s'havia fet l'heparina precoçment, sinó que es fa en el moment de fer el cateterisme, era un 23%.
104
00:11:41,600 --> 00:11:49,900
Una diferència d'un 8%, en números totals, de gent que té el flux coronari restablert, en el moment de fer l'angiografia.
105
00:11:49,940 --> 00:11:57,560
Fixa't que vol dir que més o menys una quarta part de tots els que van a cateterisme perquè es considera que estan tapats, en el moment de fer l'angiografia estan destapats.
106
00:11:58,220 --> 00:12:05,960
Un 23% amb els que no s'ha tractat i un 31% amb els que s'hi ha tractat. Després fan el seu jiu-jitsu estadístic i això és estadísticament significatiu.
107
00:12:06,040 --> 00:12:14,620
O sigui, se suposa que, si ho he entès bé, quan tu portes a fer un cateterisme un malalt d'aquests, se suposa que el 100% estaran tapats d'entrada, no?
108
00:12:14,660 --> 00:12:21,960
Tu els hi portes perquè creus que estan tapats. Alguns d'aquests seran falsos positius. Tu creus que estan tapats però realment no ho estan, en el moment que tu ho creus.
109
00:12:22,020 --> 00:12:31,260
I alguns, doncs simplement perquè la coagulació és un procés estable entre l'anticoagulació i la procoagulació, doncs alguns es destaparan, no? Alguns faran una fibrinòlisi espontània.
110
00:12:31,300 --> 00:12:34,920
Però em crida l'atenció que són molt pocs, no? Els que estan tapats en el moment de...
111
00:12:34,960 --> 00:12:38,940
Aquests són els que estan destapats, eh? Els números que t'he dit jo, aquest 31%, és que estan destapats.
112
00:12:38,980 --> 00:12:40,740
Estan destapats, d'acord, sí, ara ho he entès.
113
00:12:41,000 --> 00:12:53,220
És a dir, vol dir, si féssim en números estrictes, doncs voldria dir que a la gent que els hi posem l'heparina precoçment, segons aquesta metanàlisi, doncs un número considerable es destapen més que no pas els que no se'ls hi posa.
114
00:12:53,600 --> 00:12:57,000
Aquesta és el resultat primari, però això no és un resultat orientat al pacient.
115
00:12:57,060 --> 00:13:02,760
És un resultat orientat al flux de sang coronari, però si resulta que després se'ns mor més gent, doncs no serveix de res, oi?
116
00:13:02,900 --> 00:13:05,480
Llavors, això, en els seus resultats secundaris, miraven això.
117
00:13:05,580 --> 00:13:12,680
En el grup, va, diguem-ne a partir d'ara, heparina precoç, és a dir, els que se'ls hi posen tan aviat com es pot, hi havia una mortalitat del 3, 9%.
118
00:13:12,700 --> 00:13:20,360
És a dir, del 100% de pacients que anaven aquí, els que se'ls hi havia posat l'heparina precoçment morien 3,9. Al cap de 30 dies és això, eh?
119
00:13:20,420 --> 00:13:24,740
I en canvi, amb el grup que se'ls hi posava l'heparina més tard, quan es fa el cateterisme, eren un 5,1.
120
00:13:25,000 --> 00:13:29,880
És a dir, hi ha una petita diferència, això no és estadísticament significatiu, però ja veus que hi ha una petita diferència.
121
00:13:30,280 --> 00:13:40,040
I les complicacions hemorràgiques, que és l'altra cosa que s'ha de mirar, doncs, si fas més hemorràgia que requereix transfusió, fas una hemorràgia cerebral, doncs aquí no hi havia diferència entre uns i els altres.
122
00:13:40,120 --> 00:13:46,180
I en el resultat principal, que era una diferència d'un 8%, aquesta diferència era estadísticament significativa?
123
00:13:46,180 --> 00:13:46,680
Sí.
124
00:13:46,680 --> 00:13:47,380
Aquí sí, eh?
125
00:13:47,420 --> 00:13:49,100
Aquí sí era estadísticament significativa.
126
00:13:49,120 --> 00:13:57,700
De fet, a l'entrada del bloc hi ha el que n'hi diuen un diagrama, em sembla que és un... Això n'hi diuen forest plot en anglès, en la traducció al català és un diagrama de bosc.
127
00:13:57,920 --> 00:14:09,620
Bàsicament el que tens és una... per a cada estudi de la teva metanàlisi et posen un punt central, que és la neutralitat, és a dir, no hi ha cap diferència, i tu vas posant els resultats de cada estudi cap on toquen, no?
128
00:14:09,660 --> 00:14:14,980
Llavors tu vas veient cada un dels estudis, a veure si van cap a la banda favorable o cap a la banda no favorable.
129
00:14:15,020 --> 00:14:19,760
I aquí, doncs, quan mires aquest estudi, veus que sí que se'ns en va cap a la banda favorable.
130
00:14:19,800 --> 00:14:31,500
De fet, el risc relatiu, que això ens ho hauràs d'explicar algun dia, Xavi, perquè és que em costa un colló, el risc relatiu de tota la metanàlisi és de 1,35 amb un interval de confiança de 1,25 a 1,45.
131
00:14:32,040 --> 00:14:43,540
Això vol dir que si poses l'heparina de forma precoç, doncs tens, jo diria que un 33% més de possibilitats d'estar destapat quan et fan l'angiografia, bé, 35% més.
132
00:14:43,600 --> 00:14:47,720
Però això ens ho hauràs d'explicar algun dia bé perquè la meva capacitat bioestadística és lamentable.
133
00:14:47,800 --> 00:14:58,960
Sí, però no parlo de coses estadístiques, però per exemple d'aquest estudi, el resultat que tu t'agradaria veure més clínicament significatiu, segurament seria el tema de mortalitat.
134
00:14:59,000 --> 00:15:02,560
I aquest és millor, però no és estadísticament significatiu.
135
00:15:02,600 --> 00:15:13,780
Sí, però a mi, el que em crida l'atenció pel que ens estàs explicant, en aquesta revisió sistemàtica que hem fet un ametanàlisi, la variable de resultat principal, ells diuen que és l'estudi aquesta del flux amb el TIMI i tot això.
136
00:15:13,820 --> 00:15:18,100
Però si li preguntessis al pacient, el pacient et diria la mortalitat.
137
00:15:18,100 --> 00:15:19,520
Resultats orientats a pacient.
138
00:15:19,600 --> 00:15:20,220
Exacte.
139
00:15:20,260 --> 00:15:21,900
Això és un resultat orientat a prova.
140
00:15:21,980 --> 00:15:24,960
Exacte. En canvi ells això ho han posat com a secundari.
141
00:15:25,000 --> 00:15:32,780
I el fet que sigui primari o secundari és significatiu perquè tot l'estudi està dissenyat per donar resposta a la variable de resultat principal.
142
00:15:32,820 --> 00:15:44,760
Les secundàries estan bé i està molt bé saber-ne el resultat, però, surti el que surti, estadísticament significatiu, o no, no ho pots considerar com un resultat ja definitiu.
143
00:15:44,800 --> 00:15:49,660
Senzillament pots pensar-ho que això serà una hipòtesi per fer un nou estudi. Saps?
144
00:15:49,700 --> 00:15:53,460
Perquè l'estudi no està dissenyat per donar resposta a aquest objectiu secundari.
145
00:15:53,500 --> 00:15:58,960
Doncs anem avançant perquè aquí hi arribarem. Això que tu vols saber, bé, no t'agradarà però hi arribarem.
146
00:15:59,040 --> 00:16:01,720
Jo ho explicava això per fer una falca metodològica, eh!
147
00:16:01,760 --> 00:16:02,920
Ja veus que ens has d'explicar coses, Xavi.
148
00:16:03,020 --> 00:16:10,460
Va, següent metanàlisi, aquesta és del 26, revista Cardiovascular Revascularization Medicine.
149
00:16:10,720 --> 00:16:15,340
Heparin pretreatment in patients with ST segment elevation myocardial infarction.
150
00:16:15,440 --> 00:16:23,420
Una altra metanàlisi, aquí tornen a fer la seva recerca, aquí en comptes de 7 estudis n'afegeixen 15, però hi ha tots els de la metanàlisi anterior.
151
00:16:23,600 --> 00:16:32,880
I aquell que aportava tants pacients a la metanàlisi anterior, que és el registre suec de cardiopatia no sé què, aquí segueix sent el que no aporta més.
152
00:16:33,100 --> 00:16:40,660
Potser aquí no és tan escandalós, però segueix aportant, no sé si és més del 50%, però sí que és la majoria de pacients, els aporta aquest estudi.
153
00:16:40,700 --> 00:16:42,720
Aquest és l'Emilson del 22?
154
00:16:42,770 --> 00:16:44,700
Aquest és l'Emilson del 22, sí.
155
00:16:45,120 --> 00:16:53,340
Quan vas a mirar això, sorprenentment, el resultat d'aquesta metanàlisi no és massa diferent de l'anterior, però aquí sí que el que deies tu de la reducció de la mortalitat.
156
00:16:53,380 --> 00:16:59,200
Aquí han mesurat la reducció de la mortalitat i si mires el diagrama de bosc, doncs també el mateix.
157
00:16:59,300 --> 00:17:06,760
El fet de posar l'heparina precoçment, en el primer contacte mèdic, diguem-ho així, doncs fa que hi hagi menys risc de morir.
158
00:17:06,790 --> 00:17:17,480
Aquí hi ha una oportunitat relativa de 0,68, que vol dir que si et posen l'heparina precoçment, tens un 30% menys de possibilitats de morir que no pas si te la posen en el moment del cateterisme.
159
00:17:17,810 --> 00:17:25,120
Passa més o menys el mateix amb els TIMIs i, doncs seguint la mateixa dinàmica de la metanàlisi interior, doncs amb les complicacions no...
160
00:17:25,120 --> 00:17:31,520
Les complicacions en tots aquests estudis és el que n'hi diuen MACE, Major Adverse Cardiac and Cerebral no sé què.
161
00:17:31,580 --> 00:17:33,900
I un esdeveniment cardiovascular important.
162
00:17:33,940 --> 00:17:34,800
Exactament, sí, sí.
163
00:17:34,840 --> 00:17:41,680
Que això també s'ha de mirar, això, perquè posar el mateix sac, que et moris o que t'hagin de fer una transfusió, home, ja és dolent t'hagin de fer una transfusió, eh?,
164
00:17:41,700 --> 00:17:48,040
però si li preguntes a la gent què prefereixen, si morir o que els trasfonguin...
165
00:17:50,320 --> 00:17:53,360
Aquí tenim aquesta altra metanàlisi. Clar, les metanàlisis tenen allò que n'hi diuen al GIGO, no?, Garbage In, Garbage Out.
166
00:17:53,480 --> 00:17:57,100
És a dir, les metanàlisis seran tan bones com els estudis que hi posis.
167
00:17:57,140 --> 00:18:06,960
Aquí tenim dues metanàlisis que fan servir, si fa no fa, els mateixos estudis, jo no veuria cap d'aquests estudis com una cosa categòrica, però tenim aquesta senyal.
168
00:18:07,220 --> 00:18:08,160
És bastant rellevant.
169
00:18:08,200 --> 00:18:16,480
Quan preparava l'entrada, a més a més, d'aquestes dues metanàlisis, que va citar aquesta persona que em va obligar a fer l'entrada al blog, obligar entre cometes, eh?,
170
00:18:16,520 --> 00:18:24,140
També hi havia una altra metanàlisi que encara està en prepublicació, per tant, no n'hauríem de parlar perquè no hi ha hagut revisió per parells, que també concloïa més o menys el mateix.
171
00:18:24,200 --> 00:18:31,000
Però tot això són metanàlisis i la majoria, que això no ho he dit, la immensa majoria dels estudis que han entrat aquí són observacionals.
172
00:18:31,140 --> 00:18:40,600
És veritat, és una metanàlisi, no és cada un dels estudis individualment, és la suma de tots, però segueixen sent estudis d'una evidència relativament pobra, perquè estem parlant d'observacionals.
173
00:18:40,640 --> 00:18:42,560
I ara, puc fer una altra falca metodològica?
174
00:18:42,560 --> 00:18:43,040
Endavant!
175
00:18:43,040 --> 00:18:55,160
En aquest gràfic de bosc que ens expliques d'aquesta segona metanàlisi, fixa't que al final de tot parla de la heterogeneïtat i l'últim paràmetre que ens diu és la I quadrat, que és de 64%.
176
00:18:55,320 --> 00:19:00,080
Això ens diu la heterogeneïtat dels estudis, és a dir, lo diferents que són els estudis entre ells.
177
00:19:00,120 --> 00:19:14,720
I per sobre de 50% t'està dient que treure conclusions, o sigui, fer una metanàlisi traient una conclusió, aquesta que ens deies del 0,68, barrejant tots aquests estudis, són massa diferents com perquè aquest 0,68 sigui creïble.
178
00:19:14,760 --> 00:19:24,960
Per sobre de 50, amb compte, perquè estàs barrejant uns estudis que potser són diferents i no es poden barrejar entre ells perquè potser, no ho sé, uns fan servir un tipus d'heparina, els altres un altre,
179
00:19:24,960 --> 00:19:35,880
uns amb un tipus de pacients amb Killip 3 i els altres eren Killip 1, o la distància d'un lloc a l'hemodinàmica era molt diferent d'uns als altres, i potser no es podien barrejar tots junts.
180
00:19:36,020 --> 00:19:47,420
Aleshores, aquí el que s'ha de fer normalment és una anàlisi de sensibilitat i treure, doncs dir, hòstia, no, traurem tots els Killips 3 i els xocs cardiogènics, els treus i mira què passa, i després a veure si aquests els podries barrejar tots o no.
181
00:19:47,460 --> 00:19:55,520
I justament has tret els que tenen més números de comptar lleig, no? Si treus els Killips 3 i xocs cardiogènics, que són els que moren abans, doncs...
182
00:19:55,760 --> 00:20:05,420
Sí, però vull dir, si hi ha tanta heterogeneïtat vol dir que hi ha coses diferents, siguin tipus de pacients, tipus de fàrmacs, tipus del que sigui, jo que sé, qualsevol cosa que afecti el resultat.
183
00:20:05,460 --> 00:20:09,500
Doncs llavors, per evitar això, el que hem de fer és fer estudis aleatoritzats.
184
00:20:09,540 --> 00:20:10,340
Assajos clínics?
185
00:20:10,380 --> 00:20:21,140
Per exemple, i aquest és el tercer que el senyor aquest cita com a tercer estudi a mirar, i aquest me l'he anat a mirar, tots me'ls he llegit amb la millor disposició possible, però aquest més.
186
00:20:21,180 --> 00:20:30,860
Aquest és el HELP-PCI Trial, Heparin Administration at First Medical Contact versus Immediately Before Primary Percutaneous Coronary Intervention.
187
00:20:30,940 --> 00:20:35,980
Heparina de seguida, tant aviat com es pot, o heparina en el moment en què es comença el cateterisme.
188
00:20:36,020 --> 00:20:37,640
Aquí ja tenim dos grups ben clars.
189
00:20:37,680 --> 00:20:42,760
Això ho han fet a la Xina, 36 hospitals a la Xina, són 1.000 pacients, és a mitjans del 2025.
190
00:20:42,920 --> 00:20:45,300
Aquí l'inici dels símptomes és de menys de 12 hores.
191
00:20:45,340 --> 00:20:54,500
La intervenció és l'administració de heparina precoç o en el moment del cateterisme, doncs el fet que es presentin abans o després té la seva importància però no hauria d'afectar el que nosaltres volem veure.
192
00:20:54,580 --> 00:21:01,600
A l'entrada veureu que hi ha la gràfica resum d'això, i aquí la part bona és que és un assaig clínic aleatoritzat,
193
00:21:01,600 --> 00:21:10,500
per tant, aquí anem exactament a diferenciar un grup versus un altre, si canvia una cosa o una altra, però aquí el que mesuren, doncs és allò que no t'ha agradat
194
00:21:10,520 --> 00:21:18,300
i que no és un resultat orientat al pacient, és el resultat aquest en quin percentatge d'artèries el flux és correcte o no en el moment de fer la angiografia.
195
00:21:18,400 --> 00:21:25,780
Nosaltres el que ens interessa és si es moren o no es moren, en aquest cas si tenen més major adverse events i tal. Aquí no, aquí ens donen això.
196
00:21:26,020 --> 00:21:40,960
Aquí torna a ser estadísticament significatiu, la P aquesta és 0,02, 3,6% dels que els posa l'heparina precoçment estaven reperfosos en el moment de fer l'angiografia, i els que els hi posa més tard, en el moment de fer l'angiografia, és 17,6.
197
00:21:40,960 --> 00:21:44,440
La diferència total d'un 6%. Això és estadísticament significatiu.
198
00:21:44,620 --> 00:21:50,080
De nou, torna a ser, si posem l'heparina precoçment, n'hi ha més que estan destapats quan anem a fer el procediment.
199
00:21:50,120 --> 00:22:02,200
Evidentment, també tenen les altres mesures secundàries, no? Aquest no tenen més risc de sagnat, i això el que és bastant sorprenent, és a l'any no hi ha cap diferència entre un grup i l'altre en això del major adverse events.
200
00:22:02,260 --> 00:22:15,480
Estadísticament significativa no hi és, sí que és cert que quan mires els números globals, doncs del grup que se'ls hi posa més tard, un 6,7% han tingut aquests esdeveniments adversos, que insisteixo, aquí va des de morir fins que t'hagin de transfondre.
201
00:22:15,520 --> 00:22:22,840
Això, els que se'ls hi posa l'heparina més tard, un 6,7 han tingut problemes a l'any, i en canvi els que se'ls hi ha posat precoçment és un 5,5.
202
00:22:23,040 --> 00:22:29,320
Per un procediment que el temps de vida de l'heparina és curt. Per això ha de venir al principi els problemes amb l'heparina, no?
203
00:22:29,440 --> 00:22:39,680
Perquè si et posen l'heparina ara, hòstia, que tinguis problemes al cap de tres mesos de l'heparina que et van posar fa tres mesos, hòstia, és bastant estranya. La heparina et donaria pel sac al principi, que és quan tens el risc de sagnat i aquestes coses, no?
204
00:22:39,740 --> 00:22:46,200
Llavors, bé, és una d'aquestes coses que passa amb la ciència, doncs que tens això. Això no és estadísticament significatiu, però sí que hi ha aquesta diferència.
205
00:22:46,480 --> 00:22:48,560
O sigui, el 6,7 és dels que els hi posen a...
206
00:22:48,640 --> 00:22:52,720
Al moment de l'angiografia, i el 5,5 precoçment.
207
00:22:52,760 --> 00:23:04,560
Hi ha una gràfica de Kaplan-Meyer, que se'n diu, que és aquella que a l'eix de les X hi ha el temps, i a l'eix de les Y hi ha el percentatge del que sigui, en aquest cas dels esdeveniments adversos, i això és acumulatiu.
208
00:23:04,600 --> 00:23:11,200
Va pujant a mesura que va passant el temps, vas veient els que hi havia, al cap d'un mes hi afegeixen els que puguin haver passat, i és com una mena d'escala.
209
00:23:11,240 --> 00:23:18,180
I aquí vas veient, doncs, que els 120 dies la diferència és molt gran entre els dos grups, i a mesura que passen aquests quatre mesos vas veient com es va escurçant.
210
00:23:18,220 --> 00:23:19,620
S'hauria de mirar què ha passat aquí.
211
00:23:19,660 --> 00:23:31,380
Jo entendria que els que els hi posen la heparina just al començar cateterisme, es moren molt aviat, no? O sigui, de seguida aquests es moren, i després, al llarg d'un any, es mantenen més o menys estables.
212
00:23:31,420 --> 00:23:42,500
En canvi, els que els hi posem de seguida que els diagnostiquem, aquests es moren poc a l'entrada, però durant l'any sí que van empitjorant, no? I al final, al cap d'un any, són més o menys igual els dos.
213
00:23:42,780 --> 00:23:43,780
Aquí parlem de morir...
214
00:23:43,820 --> 00:23:46,540
Morir o qualsevol esdeveniment advers d'aquest, eh? Sí, sí.
215
00:23:46,600 --> 00:23:48,860
Exacte. Que és això del MACE, que és una miqueta... És un rotllo, no?
216
00:23:48,900 --> 00:23:55,060
D'aquest assaig clínic, jo em quedo amb algunes altres coses que també crec que són rellevants. Una, per exemple, és que aquí són bastant ràpids els punyeteros, eh?
217
00:23:55,140 --> 00:23:58,640
Primer contacte mèdic fins a obertura d'artèria, 82 minuts.
218
00:23:58,680 --> 00:24:08,060
Això no ens diu res, però si ho vaig a comparar amb els... Tenim un episodi, en què en feu dir el número en que parlàvem de les xerrades dels 15 anys del Codi IAM a Catalunya.
219
00:24:08,100 --> 00:24:16,760
Doncs vaig anar a mirar aquí amb unes dades de Catalunya de fa... Ara no recordo l'any, 20-i-poc. Estàvem als 104 minuts de mitjana.
220
00:24:16,800 --> 00:24:25,700
Primer contacte mèdic vol dir la persona es presenta i se li destapa l'artèria. Doncs 82 minuts aquí en aquest estudi a la Xina i a Catalunya 22 minuts més.
221
00:24:25,740 --> 00:24:28,440
No és comparable, són poblacions diferents, evidentment.
222
00:24:28,480 --> 00:24:35,720
En el nostre cas, en el cas de Catalunya, destruïm aquests números els que estem a la perifèria. És veritat que portem pocs pacients, però els nostres pacients rebenten els números.
223
00:24:35,760 --> 00:24:38,920
Si tens una persona que està a 4 hores, doncs és una burrada de temps.
224
00:24:38,960 --> 00:24:44,240
Hauries de veure si tots aquests de la Xina es van fer només suposo en àrees molt... grans ciutats i...
225
00:24:44,360 --> 00:24:46,640
Això no ho sé. Llegint l'estudi no quedava clar.
226
00:24:46,680 --> 00:24:54,140
És cert que a Catalunya els nostres pacients, des que s'inicia els símptomes fins a l'obertura, triguem menys que a la Xina.
227
00:24:54,180 --> 00:24:58,540
És a dir, els nostres pacients es presenten abans i per tant, tot i que triguem una miqueta més, els destapem abans.
228
00:24:58,580 --> 00:25:01,840
Però bé, això per al que ens interessava d'aquest estudi, doncs no venia massa d'aquí.
229
00:25:01,880 --> 00:25:09,280
El que hem parlat d'aquesta diferència del 23,6 versus el 17,6 ja hem dit que és estadísticament significatiu, la millora relativa és un 34%.
230
00:25:09,280 --> 00:25:14,200
És a dir, tens un terç més de possibilitats d'estar destapat quan et posen l'heparina precoçment que quan te la posen més tard.
231
00:25:14,320 --> 00:25:24,120
Però en aquest estudi, aquesta és la part que... Ara et farà gràcia, quina diferència diries que hi ha de temps de heparina entre el grup que se'ls posa precoçment i el grup que va a cateterisme? Va, estima un número.
232
00:25:24,160 --> 00:25:25,340
La diferència de temps?
233
00:25:25,360 --> 00:25:27,360
Si, perquè el que ens interessa aquí justament és...
234
00:25:27,360 --> 00:25:31,140
Sí, sí. Clar, jo si em diguessis casa meva, doncs 30 minuts.
235
00:25:31,220 --> 00:25:35,760
Doncs mira, 25. I tu dius que vosaltres poseu l'heparina 20 minuts abans d'arribar, no?
236
00:25:35,760 --> 00:25:36,200
Sí.
237
00:25:36,200 --> 00:25:38,840
Doncs és la diferència de temps d'aquest estudi, saps?
238
00:25:38,840 --> 00:25:45,200
No seria el meu cas que des que posem l'heparina fins que arribem, potser són 90 minuts, o 80, o 70.
239
00:25:45,320 --> 00:25:50,200
Que gairebé quan arribes l'efecte d'aquest bol de heparina potser ja ha passat i potser li han de tornar a fer.
240
00:25:50,240 --> 00:25:53,360
L'altra cosa, això tornaria a ser una altra cosa metodològica a valorar.
241
00:25:53,400 --> 00:26:02,120
És a dir, com que l'estudi no anava a mesurar la mortalitat o la insuficiència cardíaca, collons, fins i tot el MACE no era el seu objectiu principal, ens trobem després que no és estadísticament significatiu.
242
00:26:02,160 --> 00:26:08,420
Però si bé moren, si fan o fan els mateixos, que això potser és el que és més rellevant, hi ha menys ingressos per insuficiència cardíaca.
243
00:26:08,460 --> 00:26:10,960
Però no és estadísticament significatiu perquè no és el que es anava a buscar.
244
00:26:11,000 --> 00:26:13,460
Molt bé. Tota aquesta xapa per ara què fem?
245
00:26:14,120 --> 00:26:21,320
Jo llegint això no soc tan vehement com el senyor aquest que diu que ja està, ja està decidit i que per tant a tothom se'ls ha de posar l'heparina d'entrada.
246
00:26:21,400 --> 00:26:23,200
Jo opino com ell però no soc tan vehement.
247
00:26:23,240 --> 00:26:32,240
No trauré la pancarta i em plantaré allà al laboratori d'hemodinàmica dient, hem de posar l'heparina de seguida però jo veient això, si a mi m'haguessin de fer un cateterisme,
248
00:26:32,240 --> 00:26:42,680
bé si passa al meu territori, sis plau, liseu-me, no sigueu cabrons perquè abans no m'hauran destapat, hauran passat dues hores i mitja i home, m'agradaria mantenir el major nombre de miòcits possible, oi?
249
00:26:42,780 --> 00:26:48,140
Bé, ho dic ara perquè tinc una edat i no tinc factors de risc. Si tingués una altra edat i més factors de risc potser diria una altra cosa.
250
00:26:48,180 --> 00:26:52,980
Però jo seria partidari de, en el moment que es decideix, posar-lo, després d'haver llegit això.
251
00:26:53,060 --> 00:27:00,100
Ara, i com que la guia del SEM, el tríptic del SEM, de la manera que ho entenc és que s'ha de posar, no ho he pensat a dir, eh?
252
00:27:00,140 --> 00:27:05,320
Hi ha una nota que diu: no l'administreu davant de dubtes diagnòstics hemorràgia activa o criteris de risc hemorràgic.
253
00:27:05,360 --> 00:27:07,940
Per tant també et diuen que no siguis un cowboy, eh? Que no te passis.
254
00:27:08,000 --> 00:27:16,880
Perquè el que deia el senyor aquest que dius del fil de Twitter o no sé on era, ell ho veia molt clar en base a aquestes dues metanàlisis que ens has explicat i a l'assaig clínic?
255
00:27:16,920 --> 00:27:17,240
Sí, sí.
256
00:27:17,300 --> 00:27:23,040
Jo gairebé li dono més importància a l'assaig clínic que a les metanàlisis, perquè les metanàlisis Garbage In, Garbage Out.
257
00:27:23,080 --> 00:27:30,100
És a dir, són d'estudis observacionals. És veritat que són molt grans. Vull dir, no estem parlant de tres estudis a 50 pacients cada un. Estem parlant de molta gent.
258
00:27:30,160 --> 00:27:39,080
Però aquest assaig clínic em sembla raonablement ben fet. Podríem discutir si els objectius són correctes o tot això. A mi em sembla raonable. Per mi crec que és suficient.
259
00:27:39,080 --> 00:27:47,300
Però bé, de la mateixa manera que jo vaig anar a mirar les dades personalment perquè no me'n refiava del que pogués dir algú, doncs tampoc us refieu del que jo digui jo, eh?
260
00:27:47,440 --> 00:27:50,520
Valoreu vosaltres mateixos i considereu si estic dient una bestiesa o no.
261
00:27:50,520 --> 00:27:59,900
No, no, segurament fem moltes altres coses, prenem moltes altres decisions i posem molts medicaments i el que sigui en base a coses encara més discutibles.
262
00:27:59,960 --> 00:28:11,040
Almenys aquí tens un assaig clínic aleatoritzat i tens diverses metanàlisis d'estudis observacionals. Vull dir que hi ha informació sobre el tema. Altres coses que fem o potser no hi ha ni la meitat d'això, eh?
263
00:28:11,080 --> 00:28:17,580
Doncs això. Jo per la meva banda em quedo amb aquesta idea. Personalment en el territori on estic directament no m'hauria ni de plantejar.
264
00:28:17,760 --> 00:28:24,840
Hauríem d'anar directe a fibrinòlisi però, noi, aquesta mania que tenma tots de buscar un altre que sigui el responsable de la decisió que acabes prenent tu,
265
00:28:24,840 --> 00:28:32,840
doncs anar trucant, anar trucant, anar trucant, acaben dient-te que facis el que ells estan confortables a fer i no els lisem tant com hauríem de lisar.
266
00:28:32,840 --> 00:28:37,160
És una mena de guerra personal que ja tinc... No sé si la dono per perduda o jo què sé.
267
00:28:37,200 --> 00:28:43,340
Perquè vosaltres el que feu és poseu l'heparina de seguida o us espereu arribar més o menys a la vostra zona de...
268
00:28:43,380 --> 00:28:47,560
Com que es truca, s'externalitza la decisió, es truca i el que digui el cardiòleg.
269
00:28:47,620 --> 00:28:56,200
Si el cardiòleg diu posa-li ja, li posem ja. Si el cardiòleg diu posa-li quan estiguis a 20 minuts, quan passem, jo què sé, pel peatge de l'autopista de Terrassa a Manresa, doncs el posem allà. Depèn.
270
00:28:56,240 --> 00:29:04,460
O com que venen els de l'helicòpter a vegades, alguna vegada ha passat i fins i tot quan ve l'helicòpter seguim fora de temps, de cateterisme, perquè estem al territori al que estem, oi?
271
00:29:04,500 --> 00:29:07,500
De fet, això no ho he explicat alguna vegada, això?
272
00:29:07,780 --> 00:29:13,240
A Andorra, els companys d'Andorra, em consta que hi ha gent que en sent, si no ho estic dient bé, corregiu-me, si us plau, eh?
273
00:29:13,340 --> 00:29:22,280
Els companys d'Andorra, la primera trucada que fa el metge d'urgències quan es troba un infart que s'ha de reperfondre, a qui diries que truca?
274
00:29:22,480 --> 00:29:27,920
Els d'Andorra? Els de l'hospital de... L'helicòpter, el SEM, el... No sé.
275
00:29:27,920 --> 00:29:38,360
EL primer que fa és trucar al pilot del seu helicòpter a veure si pot volar o no, perquè si pot volar se l'emporten a Sant Pau i arriba... Com que l'helicòpter el tenen físicament allà, doncs en potser una miqueta més d'una hora el tenen a lloc,
276
00:29:38,360 --> 00:29:43,260
que ja entraria dins uns temps raonables, no són els perfectes, però són uns temps raonables.
277
00:29:43,300 --> 00:29:51,580
I si no pot volar, doncs li faran la fibrinòlisi, perquè si no, ja estem parlant, ells ja estem parlant de dues hores i mitja llargues abans no arriben a destapar.
278
00:29:51,880 --> 00:29:53,540
O sigui, la decisió la pren el pilot.
279
00:29:54,640 --> 00:29:56,960
Doncs tal qual, la decisió la pren el pilot.
280
00:29:57,000 --> 00:30:01,080
Potser els resultats són millors i tot, eh? Està bé, està bé.
281
00:30:01,140 --> 00:30:07,040
El pilot no ho sap, que la pren aquesta decisió, oi? Però sí, sí, és com bastant... Jo quan ho vaig llegir en els seus paperots, vaig pensar, hòstia, que bona aquesta.
282
00:30:07,160 --> 00:30:07,700
Està bé, està bé.
283
00:30:07,740 --> 00:30:12,100
Doncs jo ja estic, Xavi, no ho sé, crec que podem canviar de secció i anar a la següent.
284
00:30:12,260 --> 00:30:15,380
La següent secció és el Menys és més, no? Si no m'equivoco.
285
00:30:15,420 --> 00:30:16,080
Sí, senyor.
286
00:30:17,340 --> 00:30:25,400
Doncs mira, del Menys és més, jo a través del portal que ja hem dit moltes vegades, que és el DianaSalut.com,
287
00:30:25,560 --> 00:30:35,920
és com un repositori que veu de moltes fonts que publiquen evidències científiques sobre recomanacions, que siguin terapèutiques, diagnòstiques o del que sigui,
288
00:30:35,920 --> 00:30:43,160
sobre coses que fem que no tenen recolzament científic i que, a més a més, si ho fas, no aporten res de bo,
289
00:30:43,160 --> 00:30:53,900
l'únic que fan és possibles efectes adversos i, a més a més, consumeixen un temps i uns diners i uns maldecaps que no aporten res de nou, o sigui, no tenen cap valor afegit en el maneig del pacient.
290
00:30:53,940 --> 00:30:56,740
Normalment són coses que fem de forma habitual.
291
00:30:56,780 --> 00:31:04,080
I aleshores donen recomanacions que normalment les hem d'entendre com no coses que estiguin... algunes sí, eh?,
292
00:31:04,120 --> 00:31:17,500
però normalment tot aquest tipus de recomanacions, que són aquestes del Less is more, do not do, els de l'Essencial nostre, totes aquestes recomanacions, són recomanacions de no fer de forma sistemàtica.
293
00:31:17,620 --> 00:31:27,240
I això de sistemàtica és important dir-ho i recordar-ho, perquè individualitzant el malalt, potser si que alguna cosa de les que hem dit nosaltres aquí a través de l'EMPodCat anem reproduint
294
00:31:27,240 --> 00:31:34,740
al malalt individual que tu tens a davant, no sé què, doncs potser en aquest sí que li faràs allò que precisament nosaltres des d'aquí hem dit de no fer.
295
00:31:34,780 --> 00:31:40,740
Però la recomanació és de no fer-ho de forma sistemàtica, és a dir, sense pensar, dir sí, sí, a tots els malalts els hem de fer això.
296
00:31:40,820 --> 00:31:44,200
No, tots no, de forma individualitzada. D'acord?
297
00:31:44,240 --> 00:31:50,880
Per tant, una de les que he trobat al DianaSalut és, una vegada més, està publicada en el Journal of Hospital Medicine.
298
00:31:50,940 --> 00:31:52,700
Vaja, no n'havíem parlat mai d'aquest, eh?
299
00:31:52,740 --> 00:31:53,940
Aquest no l'havíem parlat, eh?
300
00:31:53,980 --> 00:32:04,160
Està publicada el 16 de març del 25, just de fa un any, 16 de març del 25. I va sobre la diferència entre gasometries arterials i venoses.
301
00:32:04,200 --> 00:32:08,400
Això tu, Albert, segurament hi tindràs alguna cosa a dir, perquè...
302
00:32:08,400 --> 00:32:09,680
Ui! Moltes!
303
00:32:11,280 --> 00:32:22,880
Clar, tu segurament, quan t'arriba un... No sé com t'arriba a tu la indicació de fer una gasometria, el fet que sigui arterial i venosa, pel pacient, evidentment, és molt rellevant i de rebot a tu també, no?
304
00:32:22,920 --> 00:32:35,660
Aleshores, aquí ens diuen... dóna una indicació, uns valors o uns casos concrets en els quals te podries estalviar com un 30% de les gasometries arterials que fem habitualment.
305
00:32:35,700 --> 00:32:38,320
I per tant, m'ha semblat interessant parlar-ne.
306
00:32:38,360 --> 00:32:47,400
Això, Xavi, tu ens parlaràs de quan s'ha de fer gasometries o no, perquè nosaltres vam parlar un menys de fa un temps justament d'unes recomanacions de no hacer,
307
00:32:47,400 --> 00:32:55,640
que era que no tots els pacients amb dispnea necessitaven gasometria arterial i t'explicava coses. O sigui que tu ens ampliaràs una miqueta més el tema de les gasometries aquestes.
308
00:32:55,700 --> 00:33:04,420
Sí, crec que vaig buscar-ho en el buscador del EMPodCat, si havíem parlat sobre això, i jo crec que no. O sigui, potser m'estic repetint, eh? No sé.
309
00:33:04,460 --> 00:33:07,320
Home, una part segur que es cavalcarà, perquè...
310
00:33:07,320 --> 00:33:12,480
Però és interessant, mira, penso que un dia hauríem de parlar d'això de les gasometries, perquè és una d'aquelles coses bàsiques,
311
00:33:12,520 --> 00:33:18,960
una cosa bàsica que alguns dels estudiants que tenim que ens escolten de TES, d'infermeria i tot això, doncs potser agrairan
312
00:33:18,960 --> 00:33:24,840
que parlem de coses més bàsiques, perquè home, la veritat és que les gasometries arterials les fem servir molt amb la gent amb dispnea, però no només.
313
00:33:24,850 --> 00:33:29,880
Les gasometries tenen moltes altres indicacions, que suposo que ara també en sortirà alguna mentre ens expliques.
314
00:33:29,920 --> 00:33:35,600
O sigui que potser ens podríem plantejar un dia fer un episodi en què parlessin justament de per què serveix una gasometria i tot això.
315
00:33:35,700 --> 00:33:36,300
Ah, sí.
316
00:33:36,360 --> 00:33:38,020
Home, vinga, fot-li, fot-li.
317
00:33:38,060 --> 00:33:44,120
Doncs aleshores, ens centrem en el pacient amb sospita d'insuficiència respiratòria hipercàpnica.
318
00:33:44,160 --> 00:33:50,560
En quins casos et pots estalviar a fer una gasometria arterial per saber el CO2 real que té el pacient.
319
00:33:50,600 --> 00:33:59,780
Quan tu fas una gasometria, el que et mira l'aparell és el pH, et mira la pressió parcial d'oxigen i la de CO2, de diòxid de carboni.
320
00:33:59,820 --> 00:34:04,900
Després la màquina, el software, el que sigui, et calcula el bicarbonat i l'excés de base.
321
00:34:04,940 --> 00:34:16,760
I la saturació d'oxigen i alguns gasòmetres... Mira, el que portarem ara a les ambulàncies del SEM a partir d'aquí un parell de mesos també et mesura... Aquest no mesura lactat, justament.
322
00:34:16,830 --> 00:34:23,400
El de l'hospital sí, però aquest no mesura lactat. Mesura ions i hemoglobina i no sé què. Vull dir que són maquinetes que donen bastant joc.
323
00:34:23,400 --> 00:34:30,540
Però a nosaltres ens interessa la part de gasometria, gasometria que són gasos: pH, pressió parcial d'oxigen, pressió parcial de diòxid de carboni.
324
00:34:30,760 --> 00:34:31,540
Exacte, sí.
325
00:34:31,580 --> 00:34:40,200
Aleshores, el que t'estan dient és que quan tinguis un pacient en el qual la teva orientació diagnòstica és que sigui una insuficiència respiratòria hipercàpnica,
326
00:34:40,200 --> 00:34:48,240
és a dir, un pacient que té una bona saturació d'oxigen mirat amb el pulsioxímetre, però tens el pacient que el tens, pel que sigui, somnolent,
327
00:34:48,240 --> 00:35:00,560
perquè és un MPOC reaguditzat o li han fet alguna intervenció o l'hem sedat o li han fet alguna cosa i no s'acaba de despertar del tot o és un pacient que sospites la hipercàpnia
328
00:35:00,560 --> 00:35:13,040
perquè és un pacient molt obès o té alguna malaltia neuromuscular degenerativa i pensis que la musculatura respiratòria està fallant, però que encara té una bona saturació d'oxigen tu vols veure com està de CO2.
329
00:35:13,280 --> 00:35:26,760
Aleshores, el que han vist és que en aquests pacients fes-li d'entrada una gasometria venosa perquè si la gasometria venosa ens diu que el CO2 és menys de 45, això descarta la hipercàpnia.
330
00:35:26,800 --> 00:35:31,760
No cal fer-li un arterial per saber a quant està, perquè no estarà més de 45.
331
00:35:31,840 --> 00:35:34,120
Torna-hi, torna-hi. Això m'ha semblat interessant.
332
00:35:34,160 --> 00:35:46,400
O sigui, la cosa és quan tu tinguis un malalt que està amb hipoxèmia, que saturi a 89 necessites una gasometria arterial perquè el pulsioxímetre sí que et diu més o menys com estarà d'oxigen real,
333
00:35:46,400 --> 00:35:54,200
però la relació de la saturació amb la gasometria, en el cas de l'oxigen, hi ha uns nivells a partir dels quals no te'n pots refiar.
334
00:35:54,320 --> 00:35:57,420
Per tant, si satura malament, li has de fer una gasometria arterial.
335
00:35:57,460 --> 00:36:06,420
Però, si la teva orientació diagnòstica és una insuficiència respiratòria hipercàpnica no cal que d'entrada li facis un arterial, fes-li una venosa.
336
00:36:06,460 --> 00:36:16,000
Si la venosa et diu que el CO2 està a menys de 45, això té una sensibilitat del 100% per descartar la insuficiència respiratòria hipercàpnica.
337
00:36:16,040 --> 00:36:21,120
Si tu li fessis una gasometria arterial, no te sortiria una CO2 de més de 45. Mai.
338
00:36:21,560 --> 00:36:28,920
Per tant, en aquell pacient, si satura bé, satura bé, però a més a més ja saps que el CO2 no estarà de 60.
339
00:36:29,000 --> 00:36:35,120
O sigui, una pCO2 venosa de menys de 45 no està hipercàpnic, segur. No cal que li facis la gasometria arterial.
340
00:36:35,120 --> 00:36:37,100
Segur. 100% segur. Sí, sí.
341
00:36:37,220 --> 00:36:41,160
Els estudis que hi ha, et diuen que la sensibilitat d'això és del 100%.
342
00:36:41,440 --> 00:36:50,960
I per tant, ho pots fer servir com a diagnòstic o cribratge, digues-li com vulguis, d'aquests pacients que tu sospites la hipercàpnia i la vols descartar.
343
00:36:51,000 --> 00:36:59,280
I amb això calculen com gairebé una tercera part, em sembla que deia un 29% de les gasometries arterials que fem, ens les podríem estalviar.
344
00:36:59,320 --> 00:37:07,660
El tema del pH també és bastant similar l'arterial del venós. La diferència entre l'arterial i el venós és de 0,03.
345
00:37:07,720 --> 00:37:15,880
Clar, moltes vegades la diferència entre una acidosi i el que no és acidosi, clar, també són 0,0 poc, però bé, és molt similar l'un amb l'altre.
346
00:37:15,960 --> 00:37:22,460
El pH arterial i venós també poden ser dos fonts d'informació bastant equivalents, l'arterial i la venosa. L'oxigen no.
347
00:37:22,520 --> 00:37:32,920
I la CO2, hi ha una diferència entre l'arterial i el venós, però si surt una CO2 baixeta de menys de 45 en el venós, tranquil, que l'arterial no sortirà més alt.
348
00:37:32,960 --> 00:37:35,020
Molt bé. Aquesta faré un cartell, també.
349
00:37:35,360 --> 00:37:46,760
I en els controls, quan fem no invasiva, si el que vols veure és que no estigui hipercàpnic, si tu li fas una venosa i et surt de 43, no està hipercàpnic.
350
00:37:46,800 --> 00:37:51,020
No li facis la gasometria arterial perquè fa, evidentment, el doble de dolor.
351
00:37:51,060 --> 00:38:01,780
Una gasometria venosa, el dolor pot ser de 4 sobre 10, i l'arterial et diuen aquí que és de mitjana, eh? De 8 sobre 10, és el doble de dolor una arterial.
352
00:38:01,820 --> 00:38:10,840
A més a més, moltes més complicacions, no? D'hemorràgies, de trombosis, d'aneurismes de la radial, i no sé, ara potser me deixo alguna complicació més,
353
00:38:10,840 --> 00:38:20,200
però clar, que les venoses, també pot ser una hemorràgia i tal, però la trombosi i l'aneurisma i tot això, no tenen les mateixes conseqüències que si és en una artèria.
354
00:38:20,220 --> 00:38:25,200
Que a més a més, les venoses traiem l'analítica i deixem la via posada, i si la via és funcional aleshores...
355
00:38:25,200 --> 00:38:31,500
Mira, ara fa dues nits vam tenir una persona que justament va estar tota la nit amb la VNI, per això no sé pas quantes gasometries arterials li van caure.
356
00:38:31,540 --> 00:38:40,960
Bé, i si mires totes les gasometries... No sé, estaria bé mirar totes les gasometries arterials que fem en un servei d'urgències durant un any.
357
00:38:41,000 --> 00:38:49,180
D'aquests centenars que hem de fer, treu-ne un 30%, i mira la gran quantitat de gasometries arterials que t'estalviaries.
358
00:38:49,180 --> 00:38:54,680
Que és cert, que aquí en aquest cas l'única cosa que estalviaríem és el cos de temps de la infermera que ho ha de fer, que no és menor,
359
00:38:54,680 --> 00:39:01,400
perquè la reste, el fungible, la xeringa és la mateixa, i el cartutx del gasòmetre és el mateix, això no canviaria. Però la feina, sí.
360
00:39:01,440 --> 00:39:10,640
Sí, sí, però jo ho deia pel fet que com que les arterials tenen efectes adversos importants, que evidentment la incidència deu ser molt baixeta,
361
00:39:10,640 --> 00:39:23,080
però bé, encara que sigui molt baixeta, si és un 0, 1%, al cap de l'any, si has fet 3. 000 gasometries, hòstia, encara que la incidència de trombosis i d'embolitzacions i de aneurismes sigui del 0, 1%,
362
00:39:23,080 --> 00:39:24,320
hòstia, al cap d'un any...
363
00:39:24,320 --> 00:39:27,080
Te'n toquen 3. Sí, sí, si n'has fet 3.000 te'n toquen 3, sí, sí.
364
00:39:27,160 --> 00:39:28,300
És per tindre en compte, saps?
365
00:39:28,360 --> 00:39:31,000
Molt bé, molt bé. Aquest sí que és un menys és més, eh?
366
00:39:31,060 --> 00:39:31,420
Què més?
367
00:39:31,840 --> 00:39:33,560
Doncs, escolta'm, anem a l'UrgemMot.
368
00:39:33,800 --> 00:39:34,800
Anem a l'UrgemMot
369
00:39:36,960 --> 00:39:39,520
Primer digues tu, perquè potser coincidim molt.
370
00:39:39,560 --> 00:39:46,300
No, no, no, no, perquè la meva capacitat cognitiva no donava per gaire. Dues nits seguides, vull dir, hòstia, és que estic rebentat.
371
00:39:46,380 --> 00:39:50,080
Ah, però tu ets jove, Albert, hòstia, això que em diguessis que fos un veterano
372
00:39:50,120 --> 00:39:52,720
Jove per la part dels pebrots, jove, en fi.
373
00:39:52,760 --> 00:39:52,980
Va, va.
374
00:39:53,020 --> 00:40:00,800
Doncs mira, justament, n'havia escrit algunes fa uns dies i tal, pensant parlaràs d'aquest i d'altre, però és que just aquesta matinada estava escrivint el triatge i he dit, ostres,
375
00:40:00,840 --> 00:40:11,320
i és un mot, no el tens al diccionari, potser l'hi podràs afegir, es refereix a la presència de sang a la femta, que no a la melena, que la melena és sang, directament, que evacua sang,
376
00:40:11,320 --> 00:40:18,220
sinó quan tens femta amb sang, això se'n diu hematoquèzia, i com l'escriuries tu, hematoquèzia?
377
00:40:18,240 --> 00:40:19,080
Hòstia.
378
00:40:19,120 --> 00:40:31,460
Tu l'escriuràs bé, segur, però jo pensant, és H,E M, A, T, O, Q, U, E, i ara ja et fots a pensar i dius C, I, A. Doncs això és en castellà.
379
00:40:31,500 --> 00:40:42,320
En català, és hematoquèzia, és Q, U, E amb accent obert, Z, I, A. Si ho volem escriure bé, és amb accent obert, Z, I, A.
380
00:40:42,320 --> 00:40:43,080
És amb Z.
381
00:40:43,100 --> 00:40:44,260
Exacte, en comptes d'amb C.
382
00:40:44,300 --> 00:40:45,820
Jo crec que ho hagués escrit amb C, eh?
383
00:40:45,860 --> 00:40:49,420
A mi també em sonava així, però no, per això m'ha cridat l'atenció quan feia el triatge i dic, ostres.
384
00:40:49,460 --> 00:40:50,080
És amb Z, eh?
385
00:40:50,120 --> 00:40:50,800
Sí, sí.
386
00:40:50,860 --> 00:40:53,480
Punt per al model andorrà del triatge, que està ben escrit.
387
00:40:53,600 --> 00:40:56,540
Va, i què tens tu? Vinga, que segur que tens coses divertides, va.
388
00:40:56,580 --> 00:41:08,640
Divertides no ho sé, però com que he vist que el teu tema anava de les heparines, he buscat a l'UrgemMot, vejam què veia, què tenia apuntat que tingués relació, i n'he apuntat unes quantes.
389
00:41:08,680 --> 00:41:17,900
Per exemple, una que has dit molt bé moltes vegades és el trombe. Trombus també es podria dir, però no un trombo, un... altres formes de dir-ho, però no, es diu trombe.
390
00:41:18,100 --> 00:41:19,460
La forma més correcta és el trombe.
391
00:41:19,500 --> 00:41:26,200
El coàgul, en lloc d'un quall, que de vegades també podem dir un quall, però no, el terme correcte seria un coàgul.
392
00:41:26,480 --> 00:41:37,360
Després hem parlat de les dosis, parlàvem del tema de l'embolada, que també en podríem dir un bol d'heparina, però el terme més correcte, segons el TermCAT, és parlar d'embolades.
393
00:41:37,400 --> 00:41:38,220
Que no bolus, eh?
394
00:41:38,300 --> 00:41:44,240
Exacte, el tema bolus és més francès i anglès. N'hauríem de dir o bol o millor, embolada.
395
00:41:44,280 --> 00:41:54,540
I després, en aquest cas amb l'heparina no, però la primera dosi que posem d'un fàrmac és la dosi d'atac. És més correcte que parlar de dosi inicial.
396
00:41:54,580 --> 00:42:05,340
I després hem d'anar ajustant aquesta medicació. I aleshores, no titulem ni fem altres... nN sé, el tema del titration, que és en anglès, no és una titulació.
397
00:42:05,440 --> 00:42:13,580
És senzillament i més bàsic, és un ajust de dosi. Per tant, tu poses una dosi d'atac d'un fàrmac i després ajustaràs la dosi. No la titularàs.
398
00:42:13,620 --> 00:42:22,400
Què més? La fibrinòlisi, que ja ho has dit, en lloc de fibrinolisi o no sé què més, la fibrinòlisi, això ja penso que ho diem bastant habitualment correcte.
399
00:42:22,440 --> 00:42:29,600
I després parlar de quan et fan el cateterisme, si està molt tapat i aconsegueixen millorar una miqueta, et posaran un stent. I l'stent és correcte.
400
00:42:29,640 --> 00:42:33,580
No hi ha una traducció, no es diu molla vascular, ni no sé què més...
401
00:42:33,620 --> 00:42:35,980
Això ho vam dir que era una oportunitat perduda.
402
00:42:36,200 --> 00:42:42,260
Doncs en diem un stent, acabat amb T, stent. S-T-E-N-T.
403
00:42:42,380 --> 00:42:43,820
I ja està.
404
00:42:43,900 --> 00:42:49,480
Mira, ara quan has començat a parlar d'això, m'he recordat d'una de les que tenia. Els antiagregants, què són? Antiagregants de què?
405
00:42:49,560 --> 00:42:51,200
O plaquetars o plaquetaris, vols dir?
406
00:42:51,840 --> 00:42:52,320
Exacte.
407
00:42:52,360 --> 00:42:59,280
Mira, no contestem, no contestem. Ho deixem pels nostres oients i que s'ho busquin. A veure, com n'hi hauríem de dir? Els antiagregants plaquetars o plaquetaris?
408
00:42:59,300 --> 00:43:05,540
Això s'assembla a la juguesca aquella que havíem fet fa uns anys, que no ens recordàvem mai de donar el resultat a l'episodi següent.
409
00:43:05,580 --> 00:43:06,200
Sí, és veritat.
410
00:43:06,260 --> 00:43:10,060
Au, queda per vosaltres. Ja decidireu si és plaquetar o plaquetari.
411
00:43:10,100 --> 00:43:11,600
Que ens ho contestin al Telegram.
412
00:43:11,640 --> 00:43:14,700
Al grup de Telegram, aquest que no hem dit al principi que tenim, sí, sí.
413
00:43:14,740 --> 00:43:17,340
I al pròxim episodi ens en recordarem i en parlarem, va.
414
00:43:17,380 --> 00:43:21,160
Segur, segur, vaja. Com totes les vegades anteriors que ho havíem fet, això de la juguesca, sí, sí.
415
00:43:21,280 --> 00:43:22,200
Sí, home, sí.
416
00:43:22,240 --> 00:43:24,560
No sé, ja estem, no?
417
00:43:24,600 --> 00:43:26,140
No, falten les recomanacions.
418
00:43:26,440 --> 00:43:28,820
Ah, és veritat, falten les recomanacions. Ostres.
419
00:43:28,860 --> 00:43:31,840
Encara no hem decidit si les deixem de fer o no, o sigui que continuem.
420
00:43:32,480 --> 00:43:36,140
Estem deixant molta feina per fer, eh? Trobo que estem molt poc disciplinats, eh?
421
00:43:36,180 --> 00:43:36,480
Mira...
422
00:43:36,520 --> 00:43:39,560
Bé, tu què tens? Tens alguna... Dóna'ns alguna recomanació.
423
00:43:42,000 --> 00:43:48,640
Sí, tinc una recomanació, i això que dic que no fem els deures, doncs aquesta encara és pitjor, aquesta em sap un greu, perquè fa...
424
00:43:48,640 --> 00:43:57,060
Ja fa bastant temps, un dels nostres oients, l'Octavi Rodríguez, ens va passar un enllaç d'una cosa que ha fet. Aquest és un altre d'aquestes persones que... Dorm, aquesta persona?
425
00:43:57,100 --> 00:44:01,120
D'aquests hiperactius que dius, hòstia, però d'on treus temps per fer tot el que fas, company?
426
00:44:01,160 --> 00:44:05,820
Perquè jo no ho entenc, ja sé que jo sóc molt manta, però... Hòstia, hi ha gent que... No sé d'on treuen el temps.
427
00:44:05,860 --> 00:44:11,000
Ens va passar una cosa que va fer, pel que veig aquest nano... No sé si és més jove que jo, però... Direm nano.
428
00:44:11,080 --> 00:44:17,840
La toca bastant amb el tema informàtic, i va crear una aplicació que es diu Emergencing, emergencing.app
429
00:44:17,960 --> 00:44:28,560
Això ens ho va dir fa bastant temps, i jo ho tenia allà per mirar, perquè dic, ep, això tu has de mirar bé, aquí has de dedicar-hi estona, i ho he anat posposant per mirar-m'ho bé, ho he anat posposant, ho he anat posposant, fins que ja no me'n vaig recordar.
430
00:44:28,600 --> 00:44:31,520
I ara fa poc vaig tornar a veure el que fa, i vaig dir, és molt interessant això.
431
00:44:31,600 --> 00:44:40,660
És una aplicació per mòbil, i el que et dona són resums, o sigui, la feina d'arribar a la informació que a tu t'interessa, te la fa aquesta aplicació.
432
00:44:40,900 --> 00:44:45,280
Això suposo que ho fa tot amb intel·ligència artificial. Octavi, si ens ho vols venir a explicar un dia, endavant, eh?
433
00:44:45,320 --> 00:44:54,640
Fa tot per intel·ligència artificial, suposo quedheu de tenir agents, o el que sigui, que li revisen la literatura que es va publicant, va extraient d'aquestes coses que troba, i et va plantant un resum allà.
434
00:44:54,680 --> 00:44:59,640
De manera que, per entendre'ns, eh? Tu no has d'anar a esperar que surti l'Emergencias de cada mes i anar a mirar la taula de continguts,
435
00:44:59,640 --> 00:45:04,940
sinó que tu mirant aquí vas veient mira, doncs ara aquesta setmana ha sortit el Resuscitation, doncs a veure que hi ha al Resuscitation d'aquesta setmana.
436
00:45:04,980 --> 00:45:14,380
I fa aquesta feina, doncs, de presentar-t'ho, i a més a més, per els que són en anglès, t'ho tradueix al castellà, també diu que pots fer alertes personalitzades, això no ho he provat.
437
00:45:14,420 --> 00:45:22,620
Per exemple, si tu t'interessa un tema concret, dius, escolti, cada vegada que publiquin alguna cosa de quan s'ha de posar heparina en la Síndrome Coronària Aguda, cada cosa que publiquin, doncs m'avises.
438
00:45:23,000 --> 00:45:27,340
I deia això, que ho he tornat a retrobar, perquè no és pas d'ara que ho fa, sinó que és ara que me n'he adonat.
439
00:45:27,760 --> 00:45:32,520
A més a més, de presentar-te això, doncs aquests resums també, en veu sintètica, també els pots escoltar,
440
00:45:32,520 --> 00:45:41,560
i ara ell també, ara no, ja ho feia també, doncs fa en persona, és a dir, no és en veu sintètica, bé l'altre és que ara et digui que és una veu seva clonada, que ja seria l'hòstia,
441
00:45:41,560 --> 00:45:47,000
del que la seva aplicació, doncs va trobant el que li sembla interessant, doncs fa pòdcasts petitets,
442
00:45:47,000 --> 00:45:52,200
de deu minutets o així, doncs, que ens explica un tema que hi hagi hagut alguna publicació, doncs es diu la seva opinió.
443
00:45:52,420 --> 00:45:59,500
Ara, per exemple, l'últim que he escoltat d'ell és el que ens parla del marcapassos transcutani, que si recordeu, ja en vam parlar nosaltres també fa uns mesos,
444
00:45:59,500 --> 00:46:06,720
doncs ha sortit fa poc aquell estudi que primer vam comentar nosaltres, aquell que a moltíssima gent els posaven el marcapassos transcutani i que la majoria no anaven bé, no?
445
00:46:06,720 --> 00:46:07,020
Sí.
446
00:46:07,020 --> 00:46:11,880
Doncs això, em sap molt greu no haver-ho fet abans, va quedar allà en el munt de coses a provar,
447
00:46:11,880 --> 00:46:20,840
ho he tornat a mirar ara per ara, dic, això ho has de recomanar, però és interessant. Jo de tant en tant, doncs un cop a la setmana, o així, doncs miro a veure què és el que ha sortit i a veure si m'interessa més o menys.
448
00:46:21,140 --> 00:46:28,500
És una miqueta més centrat que no pas anar buscant coses allà aleatòriament, de fet, probablement sigui més senzill mirar-ho aquí que no pas anar seguint un fil de Twitter.
449
00:46:28,580 --> 00:46:32,400
I ell es dedica a les urgències, eh? A l'emergència...
450
00:46:32,440 --> 00:46:36,160
Sí, fins on sé, sí, és del nostre gremi, és de l'extrahospitalària catalana, sí.
451
00:46:36,200 --> 00:46:41,040
I aporta informació de tot, no és només de, per exemple, temes d'estudis de farmacologia?
452
00:46:41,340 --> 00:46:49,200
No, no, no, no, no, de fet tu pots posar, diguéssim, una miqueta per categories, per reanimació, per neuro, llavors vas veient allà el que...
453
00:46:49,200 --> 00:46:53,320
Mira, l'últim que m'ha cridat l'atenció justament són aquests petits pòdcast que fa.
454
00:46:53,400 --> 00:47:02,200
Haig de dir que jo tinc una relació amor-odi amb tot el que es fa amb sintètic, perquè aquests resums amb veu sintètica de coses que estan escrites, doncs,
455
00:47:02,200 --> 00:47:10,840
no m'acaba d'agradar, però clar, de l'altra manera, és que escoltar et permet aprofitar temps que dediques a altres coses que seria temps inútil, no?, quan t'estàs desplaçant o quan estàs fent coses a casa.
456
00:47:11,420 --> 00:47:13,460
Hi ha gent que llegeix audiollibres.
457
00:47:13,640 --> 00:47:15,000
Escolta audiollibres
458
00:47:15,000 --> 00:47:26,000
Ells diuen que ho llegeixen perquè els genera el mateix efecte... El que diuen alguns d'aquests que ho fan molt, especialment si l'audiollibre està ben fet, el fet d'escoltar l'audiollibre els genera el mateix efecte que llegir-lo,
459
00:47:26,000 --> 00:47:32,880
que quan tiren de record és impossible saber si allò ho van llegir en paper o ho van escoltar. Per tant, a efectes pràctics és el mateix impacte.
460
00:47:33,200 --> 00:47:36,860
Clar, hi ha efectes que potser no ets capaç de tu objectivar, saps?
461
00:47:36,900 --> 00:47:47,460
No ho sé, jo no ho faig. Ja dic que tinc aquesta relació d'amor-odi, també hi ha aquests pòdcasts ara que fa el Notebook LLM que tu li llences un article i et fa un resum de dues persones parlant.
462
00:47:47,800 --> 00:47:49,580
Clar, l'article no me'l llegiria.
463
00:47:49,620 --> 00:47:54,080
Llavors, que vagin dos que no lliguen, que no acaba de quadrar i tal, doncs, bé...
464
00:47:54,080 --> 00:48:01,880
Nosaltres ara aquí hem estat mitja hora discutint de tres articles que la gent no es llegirà i es quedarà amb la nostra opinió, que dius anem servits, també.
465
00:48:02,480 --> 00:48:08,500
En fi, va, escolta, no divaguem més. Mireu-vos-la, és interessant, jo crec que val la pena. emergencing.app.
466
00:48:08,560 --> 00:48:10,160
Torna'm a dir el nom de la persona...
467
00:48:10,240 --> 00:48:16,840
És l'Octavi Rodríguez, que em sap molt greu perquè realment fa bastant temps que ens va contactar per dir-nos, he fet això i tal,
468
00:48:16,840 --> 00:48:24,920
i ara he decidit que, oita, però no ho enredarim més, ja l'explico pel que he vist i per la part que a mi m'interessa. Publica els pòdcasts de Spotify, això, bé, això...
469
00:48:24,960 --> 00:48:26,560
No t'agrada, no t'agrada.
470
00:48:26,600 --> 00:48:34,120
Spotify s'ha de cremar a la foguera. I el Twitter i l'Instagram, tot això s'ha de cremar, però justament hi som tots perquè, no ho sé, som masoquistes, no ho sé.
471
00:48:34,160 --> 00:48:35,980
Va, molt bé.
472
00:48:36,020 --> 00:48:37,840
Vinga, va, quina recomanació tens tu?
473
00:48:37,880 --> 00:48:48,160
Doncs, pensant que també una de les pròximes, si no és ja, pandèmies que s'acosten, és el tema de les resistències als antibiòtics.
474
00:48:48,220 --> 00:48:49,760
Pensava que anaves a dir la grip aviar ara.
475
00:48:49,800 --> 00:48:50,600
No, no.
476
00:48:50,640 --> 00:48:59,520
El tema de les resistències als antibiòtics, ara no ho recordo exactament, però les estimacions d'aquests grans epidemiòlegs que fan estimacions a no sé quants anys,
477
00:48:59,520 --> 00:49:06,320
sí que ens diuen que, no sé si cap al 2050 o així, això serà un problema de primer nivell a nivell mundial.
478
00:49:06,320 --> 00:49:15,980
Per això s'estan posant les piles tots els sistemes de salut a fer temes relacionats amb el PROA, perquè no fem mal ús dels antibiòtics.
479
00:49:16,060 --> 00:49:24,240
I hi ha unes guies, que són les guies PRAN, Guia Terapèutica Antimicrobiana del Sistema Nacional de Salut Espanyol.
480
00:49:24,280 --> 00:49:29,640
Això ho fan a dins del marc aquest del Plan Nacional Frente a la Resistencia a los Antibióticos, que és el PRAN,
481
00:49:29,640 --> 00:49:41,360
i l'objectiu és això, optimitzar i homogeneitzar una miqueta la prescripció d'antibiòtics pel tema d'intentar disminuir l'aparició de microorganismes resistents.
482
00:49:41,740 --> 00:49:52,020
I aquestes guies estan destinades a professionals de prevenció primària, de pediatria, d'urgències, tant hospitalàries com de primària, odontologia i a centres sociosanitaris.
483
00:49:52,060 --> 00:50:02,280
No està orientada a les IRAS, infeccions relacionades amb assistència sanitària, o a les pneumònies greus que necessiten hospitalització, UCI i no sé què més. No.
484
00:50:02,320 --> 00:50:09,600
Parlen de malalts ambulatoris que vinguin al Servei d'Urgències Hospitalàries perquè tu li puguis donar d'alta i hagis de decidir quin antibiòtic li dones.
485
00:50:09,640 --> 00:50:16,760
Doncs, és una pàgina web, s'hi poses això, Guia Terapèutica Antimicrobiana dels SNS, o poses a Guias PRAN,
486
00:50:16,760 --> 00:50:25,440
et sortirà una pàgina web, t'has de registrar, has de posar el teu número de col·legiat, ara no recordo si et demanen on treballes, si ets d'urgències, si ets de no sé què,
487
00:50:25,440 --> 00:50:31,880
et fan una sèrie de preguntes i després ja pots entrar amb el teu nom d'usuari i contrasenya a la Guia Terapèutica Antimicrobiana.
488
00:50:31,920 --> 00:50:41,100
I està molt ben ordenat, que si adults, que si pediatria, situacions especials, vol dir pacients amb insuficiència renal, pacients obesos i alguna cosa més.
489
00:50:41,320 --> 00:50:48,720
És molt fàcil de buscar i la recomanacions que et donen sobre els antibiòtics estan molt bé, estan molt clares, ho veus molt clar,
490
00:50:48,720 --> 00:50:53,960
de primera elecció, de segona elecció, i si té al·lèrgia als betalactàmics, doncs dóna-li això.
491
00:50:54,400 --> 00:51:01,360
Abans ens hauríem de centrar en el que els teus equips PROA del teu hospital o de la teva zona te recomanen,
492
00:51:01,360 --> 00:51:12,880
però bé, si tens alguna infecció que potser no ho tens en els teus protocols d'on t'estàs treballant, no t'especifiquen clarament si amb aquest tipus d'infecció, amb aquest tipus de pacient és millor un antibiòtic o un altre,
493
00:51:12,880 --> 00:51:19,320
i tens dubtes, doncs en lloc de mirar-ho a la babalà i a qualsevol lloc, tingues el registre, que et pots baixar a l'app també,
494
00:51:19,320 --> 00:51:29,040
mira aviam si en les guies aquestes t'expliquen exactament quin antibiòtic donar-li en un pacient que ha tingut una mossegada d'un humà o una mossegada d'un gos,
495
00:51:29,040 --> 00:51:32,160
o amb quines li hem de donar antibiòtic i a qui no cal donar-li antibiòtic.
496
00:51:32,320 --> 00:51:40,060
Per exemple, si aquesta indicació no la tens registrada en els teus protocols de la teva zona on te treballes o no estan actualitzats.
497
00:51:40,100 --> 00:51:48,460
A mi em va semblar un bon recurs quan vulguis alguna informació així actualitzada i de bona font. Les guies PRAN.
498
00:51:48,520 --> 00:51:51,340
resistenciantibioticos.es, tu.
499
00:51:51,340 --> 00:51:52,400
Aquesta, sí.
500
00:51:52,400 --> 00:51:56,080
resistenciantibioticos.es/es/guiashumana no sé què.
501
00:51:56,120 --> 00:52:00,900
/es, igual ho tenen en català això? sí segur, ho tenen en català al Ministeri, seguríssim.
502
00:52:00,960 --> 00:52:02,820
Pàgina no encontrada, quina sorpresa.
503
00:52:02,860 --> 00:52:13,000
Bé, doncs escolta'm, mira just ara coincideix que vaig acabar la transcripció de l'episodi 6 que ens vas recomanar la proa app de la gent de l'Arnau de Vilanova,
504
00:52:13,000 --> 00:52:19,700
una apli per mòbil justament per això mateix, per determinar... Com els metges de l'Arnau determinen l'antibiòtic d'elecció.
505
00:52:19,700 --> 00:52:23,000
I això, ja ho deia en aquell episodi que això serà un problema.
506
00:52:23,040 --> 00:52:30,820
I nosaltres aquí el sistema sanitari, tant pensar com ho farem, però els antibiòtics pel bestiar alguna cosa em diu que encara els seguim posant a base de bé, saps?
507
00:52:30,860 --> 00:52:41,320
Bé, aquí segurament no perquè aquí com siguis ramader i posis una gota del que no toca on no toca, et follen, però no gaire lluny d'aquí probablement els diuen inflar amb embut. Bé, en fi.
508
00:52:41,440 --> 00:52:46,620
Sí, de fet si entres aquí, en els guies PRAN, el que us he comentat ara és la PRAN humana.
509
00:52:46,660 --> 00:53:00,000
En el mateix costat hi ha la de veterinària perquè sabem que molta font de les resistències de microorganismes resistents ve de l'ús d'antibiòtics de forma sistemàtica en temes de ramaderia i aquestes coses.
510
00:53:00,040 --> 00:53:02,720
Però al costat de la humana hi ha el veterinari.
511
00:53:02,760 --> 00:53:03,180
Molt bé.
512
00:53:03,340 --> 00:53:04,100
Ara sí, no?
513
00:53:04,640 --> 00:53:06,180
Sí, jo crec que ara ja podem anar tancant.
514
00:53:06,220 --> 00:53:13,380
Recordar els nostres telegrams i els twitters i els instagrams perquè ens vagin seguint, no?
515
00:53:13,980 --> 00:53:23,160
El grup de Telegram és on seguim, però bé, si estem al Twitter, estem al Blusky, estem a l'Instagram, estem a Mastodont...
516
00:53:23,160 --> 00:53:30,100
De totes aquestes que he dit és l'única que no està portada per cap empresa que hi vol guanyar quartos amb la vostra atenció i tal.
517
00:53:30,140 --> 00:53:30,900
El Mastodon, eh?
518
00:53:30,940 --> 00:53:38,780
Sí, però bé, sobretot tenim el lloc web que també està autoallotjat, per tant aquí tampoc ens interessa gaire la vostra atenció. Foteu el que us doni la gana.
519
00:53:38,820 --> 00:53:46,360
No us enviarem cookies que us espiïn de cap manera, però podeu seguir-nos a l'Spotify on us espiaran fins i tot la talla dels calçotets, no hi ha problema.
520
00:53:46,400 --> 00:53:52,960
Molt bé, Albert. Doncs va, que tingueu un bon dia tothom. Fins la pròxima.