1
00:00:00,110 --> 00:00:04,740
EMPodCat, el pòdcast d'urgències i emergències mèdiques en català.
2
00:00:11,400 --> 00:00:19,850
Benvingudes i benvinguts a l'episodi 4 de l'EMPodCat. L'espai per conversar de les urgències i emergències sanitàries. Conduït per en Xavier Basurto i l'Albert Homs.
3
00:00:20,430 --> 00:00:21,270
Bon dia, Xavier.
4
00:00:21,270 --> 00:00:27,900
Hola, bon dia. Jo sóc en Xavi Basurto, del blog de Urgem.cat i a can Twitter @urgem.cat.
5
00:00:28,110 --> 00:00:33,600
I no ens ho ha dit, però el Xavier Basurto viu a l'Alt Empordà, on segur que fa una fresca i bufa la tramuntana.
6
00:00:33,980 --> 00:00:40,840
Aquí a l'Alt Empordà, doncs hem tingut uns dies de força vent, però ara la cosa està molt calmada, fa solet.
7
00:00:40,990 --> 00:00:45,830
I aquí l'Albert Homs @emermedpirineus a Twitter i a Mastodont.cat també.
8
00:00:46,350 --> 00:00:53,700
Sóc infermer d'urgències a l'hospital de Cerdanya, i a la Cerdanya per variar, també ens fa solet i s'està força bé. No massa fred a la nit, que també és d'agrair.
9
00:00:57,690 --> 00:01:01,960
Molt bé, doncs avui tenim un tema molt interessant, un tema cardiològic.
10
00:01:01,960 --> 00:01:15,080
amb el qual Albert ens explicarà què és això dels IMAOS i de i aquestes coses rares que ara ja no són infarts amb elevació de l'ST, sinó que que en diem d'una altra manera.
11
00:01:15,580 --> 00:01:30,440
Perquè es veu que això de l'elevació de l'ST ja no es porta o alguna cosa està passant en el món científic de les urgències cardiològiques que no acabem d'entendre i l'Albert ens ho explicarà amb pèls i senyals.
12
00:01:30,740 --> 00:01:31,870
Albert, quan vulguis.
13
00:01:31,870 --> 00:01:35,660
Va, a veure si ho puc explicar amb pèls i senyals i que no duri massa estona, que això serà difícil.
14
00:01:36,130 --> 00:01:48,320
De què va la cosa? Mira, fa ja un parell o tres d'anys, gent d'aquesta sàvia, d'algun dels quals vaig recomanar el seu bloc fa, no sé si va ser l'episodi 1, ja no me'n recordo quin episodi era, el famós bloc del doctor Smith.
15
00:01:48,750 --> 00:01:55,040
Van escriure un manifest, ells li van dir The OMI Manifesto, de Occlusion MI Manifesto.
16
00:01:55,540 --> 00:02:07,560
Perquè es volien carregar el concepte de síndrome coronari agut amb elevació de l'ST, en anglès això es diu STEMI, ST elevation MI, doncs això, infart de miocardi amb elevació de l'ST.
17
00:02:07,850 --> 00:02:17,690
I van fer un document, això fa un parell o tres d'anys, que el vaig llegir, em va semblar molt interessant, molt adequat. Deia coses que eren molt coherents i vaig pensar amb això, és interessant, me'l vaig llegir i tal.
18
00:02:17,980 --> 00:02:23,970
I això ho van publicar el 2018, però en els últims tres anys, bé, dos, perquè l'any de la pandèmia no compta.
19
00:02:24,080 --> 00:02:33,400
Han començat a sortir estudis científics que busquen canviar aquesta forma, aquest paradigma de l'infart amb elevació de l'ST.
20
00:02:34,110 --> 00:02:38,530
Per explicar una miqueta això, potser és millor començar amb una mica d'història.
21
00:02:38,990 --> 00:02:47,170
Si algun del lloc recorda els infarts Q i els infarts no Q, doncs probablement estigui prop de jubilar-se. Felicitats.
22
00:02:47,740 --> 00:02:54,800
Això és el que existia abans de tenir dues coses importants en el tractament de l'infart.
23
00:02:55,060 --> 00:03:06,790
Bàsicament era el tractament, és a dir, tenir alguna cosa a fer en comptes d'esperar que l'infart passés i a veure com quedaven. I un altre tema important és la l'existència dels biomarcadors.
24
00:03:07,470 --> 00:03:12,540
Dels enzims que ens permeten veure que hi ha hagut dany miocardíac i com de gran és.
25
00:03:12,630 --> 00:03:19,780
Abans de tot això existia l'IAM Q i l'IAM no Q. Això devem estar parlant de finals dels 80, principis dels 90.
26
00:03:20,290 --> 00:03:27,150
Això, això què deu ser? Generació, són boomers aquests o ja no sé com posar-los, els que treballaven en els anys 80 ja deuen ser d'abans i tot, eh?
27
00:03:27,430 --> 00:03:36,440
Aquests... Sí, jo és que ja no... Bé, sí que n'he sentit a parlar i tal, però ja no ho he fet servir mai això jo.
28
00:03:37,190 --> 00:03:42,700
Bé, tornant amb el tema del tractament, fins als 90 no existia res.
29
00:03:42,970 --> 00:03:48,940
A partir dels 90 comencem amb tractaments que permeten obrir les artèries coronàries que estaven tapades.
30
00:03:49,080 --> 00:03:54,720
Bàsicament fibrinolítics en aquell moment, primer l'estreptoquinasa. Això jo encara no havia vist, estreptoquinasa.
31
00:03:55,640 --> 00:04:03,000
Després l'alteplasa, l'actilyse que encara fem servir pels ictus i després a aquí a casa nostra, doncs la tenecteplasa, el metalyse,
32
00:04:03,050 --> 00:04:15,980
que alguns portem als nostres cotxes i els nostres serveis d'urgències perquè estem lluny del tractament que ara mateix és gol estàndard, que és el l'angioplàstia, que és la intervenció coronària percutània.
33
00:04:16,440 --> 00:04:19,940
Bàsicament obrir mecànicament les oclusions.
34
00:04:20,820 --> 00:04:26,650
Tornant amb el tema històric, especialment del tractament. Abans no teníem res, això ja ho he repetit diverses vegades.
35
00:04:26,710 --> 00:04:38,980
Arriben aquests tractaments, bàsicament els fibrinolítics i són els únics estudis que tenim en què es compara tractament amb placebo. A partir d'aquí ja no hi torna a haver-hi més estudis que es compari tractament amb placebo.
36
00:04:39,730 --> 00:04:49,400
En els estudis, bé, hi ha un metaanàlisi, l'FTT, que recull diversos estudis previs, en el que s'administrava fibrinolític versus placebo.
37
00:04:49,930 --> 00:05:00,600
Molts d'aquests estudis que surten a la metaanàlisi no tenien en compte cap criteri electrocardiogràfic per administrar el fibrinolític. I tot i així ens trobàvem que hi havia millora global.
38
00:05:00,650 --> 00:05:08,480
És a dir, s'administrava fibrinolític independentment del que digués l'electro. Per tant, si tu anaves amb un dolor suggestiu d'oclusió coronària, et posaven el fibrinolític.
39
00:05:08,480 --> 00:05:17,080
Podies tenir-la o no, amb lo qual, si el tenies, t'emportaves el benefici del tractament, si no el tenies, t'emportaves el dany del tractament que no tocava.
40
00:05:17,330 --> 00:05:20,740
I a pesar d'això hi havia una millora considerable en la supervivència.
41
00:05:21,150 --> 00:05:29,650
O sigui, no necessitava ni que hi haguessin signes d'isquèmia sense elevació de l'ST, no feia falta això?
42
00:05:30,050 --> 00:05:38,280
T'has avançat. Després parlem dels signes d'isquèmia sense elevació de l'ST. Aquí t'has avançat. És a dir, no feien servir cap criteri electrocardiogràfic.
43
00:05:38,450 --> 00:05:45,170
Simplement ells consideraven que s'havia d'administrar i s'administrava. Clar, amb alguns placebo, amb d'altres el fibrinolític.
44
00:05:45,310 --> 00:05:47,050
Només per la, només per la...?
45
00:05:47,050 --> 00:05:48,850
Només per clínica. Sí, sí.
46
00:05:48,880 --> 00:05:50,310
Només per la clínica...
47
00:05:50,690 --> 00:05:54,570
No en tots els nou estudis d'aquesta metaanàlisi, sinó en alguns ja era així.
48
00:05:55,120 --> 00:05:55,590
D'acord.
49
00:05:55,840 --> 00:06:01,510
Clar, a partir d'aquí ja s'imposa el tractament amb fibrinolítics per les suposades oclusions coronàries.
50
00:06:02,040 --> 00:06:07,310
També ens trobem que la definició d'infart canvia en el moment en què tenim els biomarcadors.
51
00:06:07,310 --> 00:06:18,100
No? És a dir, eh, abans la definició d'infart no sé quina devia ser, a partir de que tenim biomarcadors, la definició d'infart és una pujada dels enzims miocàrdics amb una baixada posterior.
52
00:06:18,510 --> 00:06:27,740
Enzims que primer eren les CK-MB's i ara tenim tota la família de les troponines, la I, la T, la ultrasensible i la no sé quina, que al final ja no sé de quina parlem, no?
53
00:06:28,210 --> 00:06:34,260
Posteriorment d'això ve el el que penso que és el gold estàndard tant de diagnòstic com de tractament, que és l'angiografia.
54
00:06:34,940 --> 00:06:42,110
És a dir, l'angiografia ens permet detectar que hi ha un vas tapat i destapar-lo. Per tant, tenim diagnòstic i tractament.
55
00:06:42,730 --> 00:06:51,880
La definició d'infart actual, hi ha vàries categories d'infart, la que ens interessa aquí a nosaltres és l'infart tipus 1, que és l'infart oclusiu,
56
00:06:51,880 --> 00:07:00,310
ja sigui perquè hi ha una ruptura de placa i això projecta una miqueta de trombe endavant, ja sigui perquè la la ruptura de placa fa un tap allà mateix.
57
00:07:00,310 --> 00:07:05,990
Tenim una artèria de la coronària que es tenca i no permet el pas de sang a partir d'aquell punt.
58
00:07:06,720 --> 00:07:12,310
I això ens interessa, per què? Doncs perquè ens permet destapar després. És a dir, tenim aquesta part, no?
59
00:07:12,400 --> 00:07:20,710
És a dir, ara mateix de cara a definir infarts, fem servir la definició dels enzims, però també tenim la la imatge que ens permet l'angiografia.
60
00:07:21,390 --> 00:07:26,510
En aquesta mica de repàs històric, ens trobem que, clar, inicialment no s'havia tingut en compte
61
00:07:26,510 --> 00:07:36,220
o no tots els estudis tenien en compte els criteris electrocardiogràfics, però quan comencen a fer anàlisis de subgrups, se n'adonen que hi ha un grup de pacients que tenen un criteri a l 'electro
62
00:07:36,620 --> 00:07:42,910
que suposa una millora en la mortalitat quan s'administra el tractament. Bàsicament és l'elevació de l'ST.
63
00:07:43,310 --> 00:07:47,200
D'acord? És el... no, bàsicament no, és l'elevació de l'ST en l'electro.
64
00:07:47,360 --> 00:07:51,590
Aquests són els criteris que estem fent servir fins ara, no? Estàs parlant o no?
65
00:07:51,910 --> 00:07:52,190
Sí.
66
00:07:52,690 --> 00:07:58,340
Són els criteris que estem fent servir fins ara, el que passa és que, tot i que això parlo, en parlem ara.
67
00:07:58,450 --> 00:08:07,690
És a dir, són els criteris que estem fent servir ara, però... I aquí és on comencen a fotre molta guerra contra el concepte d'STEMI, no? D'infart agut amb elevació de l'ST.
68
00:08:08,260 --> 00:08:12,910
Ells consideren que això falla, i per què falla? Bé, falla per diverses coses.
69
00:08:13,710 --> 00:08:24,920
Falla entre cometes també, eh? La primera és que l'elevació de l'ST és un subrogat d'oclusió, és a dir, hi han elevacions de l'ST que no impliquen que estigui tapat. I hi han oclusions que no eleven l'ST.
70
00:08:25,840 --> 00:08:32,950
Llavors, clar, què ens trobem? Doncs ens trobem que fem servir com a criteri únic l'elevació de l'ST. I hi han altres coses.
71
00:08:33,460 --> 00:08:44,940
En l'entrada del bloc veureu, hi ha un una infografia que és bastant interessant, en què es mostra com pot canviar el patró electrocardiogràfic en funció del temps en què es produeix l'oclusió.
72
00:08:45,680 --> 00:08:53,780
És habitual que hi hagi elevació de l'ST? Sí, és habitual, de fet és el patró més habitual que veiem, electrocardiogràfi,c en una oclusió coronària.
73
00:08:53,780 --> 00:08:58,080
Però perquè es vegi l'elevació de l'ST ha de passar un temps primer.
74
00:08:58,570 --> 00:09:10,880
Si l'oclusió es va tapant i destapant, perquè els trombes es van lisant i es van desplaçant, l'elevació de l'ST disminueix, canvia... Ens trobem amb diferents patrons, no?
75
00:09:10,910 --> 00:09:17,520
Van i venen, si comences amb una ona T hiperaguda, després aquesta ona T va va aixecant el punt J i tal.
76
00:09:18,420 --> 00:09:26,150
Evidentment és molt poc radiofònic descriure una imatge, la podeu anar a mirar a l'entrada del bloc, que posarem l'enllaç a les notes.
77
00:09:26,840 --> 00:09:39,400
Llegint el document, ells expliquen que que tenim un 25% d'elevacions de l'ST que són falsos positius, és a dir, està elevat, se'ls hi dona tractament o se'n van al cateterisme i es descobreix que no estava tapat.
78
00:09:39,400 --> 00:09:50,000
Amb el que s'emporten una intervenció que els hi pot generar un dany, però sense cap benefici potencial, perquè clar, el tractament serveix només si estàs tapat. Si no estàs tapat, no et serveix per res.
79
00:09:50,540 --> 00:09:58,070
I d'altra banda, ens trobem també que hi ha tota una sèrie d'oclusions que, com que no eleven l'ST, no es detecten i no es tracten.
80
00:09:58,750 --> 00:10:03,650
De fet, es dona una situació que és la paradoxa de la no existència del fals negatiu.
81
00:10:03,710 --> 00:10:14,190
És a dir, com que tu només portes la gent al cateterisme que tenen elevació de l'ST, si no tens elevació de l'ST, no seràs mai un fals negatiu. Perquè no aniràs al cateterisme i no se sabrà.
82
00:10:14,670 --> 00:10:19,190
Clar, elevació de l'ST, molt bé, l'elevació de l'ST on i com de gran? Que aquesta és l'altra part.
83
00:10:19,770 --> 00:10:26,490
L'assignació d'un valor a l'elevació de l'ST, és a dir, tants mil·límetres de tal lloc, ha anat variant al llarg del temps, no està massa clar.
84
00:10:27,190 --> 00:10:35,200
Els criteris d'elevació de l'ST de l'AHA, per exemple, ara són tan per homes com per dones, 1 mil·límetre a dos derivacions contigües,
85
00:10:36,160 --> 00:10:41,180
excepte a V1, a V2, V3, perdó, que en el cas de les dones és 1 mil·límetre i mig.
86
00:10:41,690 --> 00:10:49,710
En el cas dels homes és 2 mil·límetres si tens més de 40 anys, a V2, V3, i 2 i mig si tens menys de 40 anys.
87
00:10:50,120 --> 00:10:51,400
Això són els criteris de l'AHA.
88
00:10:51,900 --> 00:11:04,340
Si ens fixem en els criteris del codi IAM, del codi infart del Sistema d'Emergències Mèdiques de Catalunya, ens parla d'aquest 1 mil·límetres de l'elevació de l'ST a totes les derivacions, independentment de si ets home i ets dona, evidentment.
89
00:11:04,690 --> 00:11:11,140
I en el cas de V1 a V3, 2 mil·límetres, no té en compte ni el sexe ni l'edat.
90
00:11:11,590 --> 00:11:23,870
Si ens fixem també en els criteris del codi IAM del SEM de Catalunya, també ens demana que hi hagi imatge especular, que els canvis persisteixin a passar de tractament amb nitro, nitroglicerina,
91
00:11:24,050 --> 00:11:32,850
i oh! mira, bloqueig de branca esquerra de nova aparició. És a dir, ens posen un criteri que no és estrictament d'elevació de l'ST.
92
00:11:33,510 --> 00:11:46,920
És a dir, des que aquests estudis antics veuen que un patró d'oclusió és l'elevació de l'ST, han anat apareixent altres patrons que també mostren oclusió.
93
00:11:47,630 --> 00:11:49,840
Però no es tenen en compte, per què? Perquè no són elevació de l'ST.
94
00:11:50,230 --> 00:12:00,070
I, per exemple, la presentació d'un bloqueig de branca esquerra de novo, s'havia considerat un criteri d'oclusió coronària. I n'hi han diversos més.
95
00:12:00,360 --> 00:12:09,680
Per exemple, se'ns deia que si tu ja tenies un bloqueig de branca esquerra conegut, previ el dolor coronari, doncs era impossible saber si tenies elevació de l'ST o no.
96
00:12:09,920 --> 00:12:16,280
Doncs bé, hi han criteris electrocardiogràfics, els criteris d'Sgarbossa-Smith, que et permeten avaluar això, no?
97
00:12:16,280 --> 00:12:24,480
Si es veu o no una oclusió coronària en un electro d'algú amb un bloqueig de branca esquerra o amb un ritme de marcapassos, que això també abans semblava que era impossible, no?
98
00:12:24,970 --> 00:12:34,450
I com és que havent-hi... Com és que havent-hi altres patrons, a més a més del d'elevació de l'ST, no tenen el valor que té l'elevació de l'ST?
99
00:12:35,330 --> 00:12:43,730
Per entrar al codi IAM necessites, o sigui, perquè et facin cateterisme necessites elevació de l'ST. Quan no tens elevació de l'ST, uf.
100
00:12:44,440 --> 00:12:49,370
Clar, el problema és, i en això hi fan molta sang en el en el document.
101
00:12:49,370 --> 00:12:55,100
El problema és el nom, el concepte aquest tan enganxós de elevació de l'ST.
102
00:12:55,510 --> 00:13:01,500
Com que això, pum, se't queda aquí dins del cervell, elevació de l'ST, elevació de l'ST. Què busques? Elevació de l'ST.
103
00:13:02,080 --> 00:13:05,200
I què hauria de buscar? Hauria de buscar una oclusió coronària.
104
00:13:06,060 --> 00:13:14,340
Perquè l'elevació de l'ST, sí, pot ser una oclusió coronària, però pot no ser-ho. I el tractament per què el tinc? Per l'elevació de l'ST o per l'oclusió coronària?
105
00:13:14,650 --> 00:13:20,470
Clar, el tractament el tinc per l'oclusió coronària, per tant jo el que haig de fer és buscar oclusió coronària. No elevació de l'ST.
106
00:13:21,040 --> 00:13:24,480
Sí, és veritat, la majoria d'oclusions coronàries tindran elevació de l'ST, però no totes.
107
00:13:25,290 --> 00:13:26,830
D'acord? I el concepte elevació...
108
00:13:26,830 --> 00:13:35,480
Sí, per això parles que l'elevació de l'ST pot ser com una variable subrogada, no? O indirecta del que realment importat que és la oclusió.
109
00:13:35,570 --> 00:13:39,500
És per això, no? Que parles que és una variable subrogada.
110
00:13:39,960 --> 00:13:42,370
Exactament. És a dir, aquesta és la clau.
111
00:13:42,510 --> 00:13:54,140
La clau és, si nosaltres busquem elevació de l'ST, se'ns escaparan aquest, eh, entre un quart i un terç de tots els síndromes coronaris sense elevació de l'ST que tenen una oclusió,
112
00:13:54,170 --> 00:13:59,220
aquests no aniran a cateterisme i, per tant, no es beneficiaran d'un tractament que els hi aniria bé.
113
00:13:59,220 --> 00:14:08,510
I alhora, si portem al cateterisme totes les elevacions de l'ST, ens trobarem que al voltant d'un quart són pacients que ja tenen una elevació,
114
00:14:08,710 --> 00:14:13,850
una elevació de l'ST que no implica oclusió, que s'emportaran una teràpia que no era necessària.
115
00:14:14,280 --> 00:14:21,200
Aquí, per exemple, doncs en les hipertròfies de ventricle esquerre, la repolarització precoç, ens podem trobar elevacions de l'ST
116
00:14:21,200 --> 00:14:30,570
que no necessàriament impliquen una oclusió coronària. I aquests es podrien emportar un tractament perquè compleixen criteris de de codi infart o de d'oclusió.
117
00:14:30,570 --> 00:14:39,910
Justament ara el SEM, el el codi infart del SEM de Catalunya és de les les últimes actualitzacions, crec que són de 2014 i ara el SEM estan...
118
00:14:40,080 --> 00:14:50,490
en el procés de revisar totes les guies i protocols que tenen i un dels quals és el del codi IAM. Precisament perquè fa molt temps que van sortint diferents criteris.
119
00:14:50,770 --> 00:14:57,640
Fixa't, en el mateix codi IAM del 2014 ja parlen del bloqueig de branca esquerra de novo per entrar dins del codi IAM.
120
00:14:58,180 --> 00:15:11,680
De fet, en els, si ens anem a la base americana de tot això, de l'STEMI, ja han buscat maneres d'incloure tots aquests patrons electrocardiogràfics d'oclusió dins l'elevació de l'ST,
121
00:15:16,150 --> 00:15:22,110
en els pseudostemis, els quasi stemis, els STEMI equivalent, no? Els equivalents a ST, elevació de l'ST i demés.
122
00:15:22,370 --> 00:15:27,690
I de fet, guaita, al codi IAM del del SEM de Catalunya, bloqueig de branca esquerra de novo.
123
00:15:27,950 --> 00:15:29,130
Què proposen aquests savis?
124
00:15:29,200 --> 00:15:38,220
Aquests savis proposen una cosa interessant. Ells proposen buscar un concepte igual d'enganxós, igual de sexi que l'elevació de l'ST,
125
00:15:38,400 --> 00:15:45,230
però que inclogui altres patrons electrocardiogràfics que ens permetin identificar precoçment els pacients que tenen l'oclusió coronària.
126
00:15:45,230 --> 00:15:49,890
I alhora ens permeti eliminar els pacients que tenen elevació de l'ST, però que no tenen l'oclusió coronària.
127
00:15:50,310 --> 00:16:00,050
I ells arriben a aquest nom, que de moment encara no està especialment establert, però sí que ja es va parlant de oclusió coronària aguda,
128
00:16:00,250 --> 00:16:08,780
ells arriben a aquest nom que n'hi han dit OMI, no? OMI. Occlusion Myocardial Infarction, infart de miocardi oclusiu.
129
00:16:08,780 --> 00:16:17,910
Aquí no tenia massa clar com traduir-ho, si posar-ho com a IMO, infart de miocardi oclusiu o IAMO, infart agut de miocardi oclusiu.
130
00:16:18,450 --> 00:16:28,900
Al final ens hem decidit per IAMO, que no sé jo si serà gaire sexi, la veritat... Clar, també SCAEST i SCASEST tampoc és que fos gaire sexi, eh? Vull dir, tampoc, tampoc empitjorem gaire, no?
131
00:16:29,720 --> 00:16:37,790
Ells proposen fer aquest canvi amb la idea de canviar l'objectiu d'allò que busquem. És a dir, nosaltres busquem un resultat. Volem destapar una oclusió.
132
00:16:38,140 --> 00:16:43,800
No busquem un dibuix, volem destapar una oclusió. I aquesta és la idea amb el canvi aquest que proposen.
133
00:16:44,100 --> 00:16:50,880
Si tindrà ganxo o no aquest concepte de OMI, de IAMO, doncs no ho sé, ho veurem, el temps ens ho dirà.
134
00:16:51,290 --> 00:17:00,590
De moment, per la part que em toca, jo ja he fet una miqueta soroll, a veure amb les noves guies del SEM, a veure com com reflexionen això.
135
00:17:01,100 --> 00:17:09,740
El que és cert és que, clar, si només ens miràvem l'elevació de l'ST, això feia molt senzill, entre cometes, lo de molt senzill, detectar els malalts que tenien l'oclusió coronària.
136
00:17:10,130 --> 00:17:13,970
Però la realitat és complexa i si només fem això, en deixarem molts fora.
137
00:17:14,360 --> 00:17:19,790
Com podrem fer unes guies senzilles amb quelcom tan complex? Doncs és ...
138
00:17:20,300 --> 00:17:24,750
Segurament requerirà estudiar. No sé com sortiran, a veure, a veure el temps què ens dirà.
139
00:17:24,980 --> 00:17:31,400
Perquè tenim molts patrons electrocardiogràfics que són d'oclusió i que no tenen elevació de l'ST o no?
140
00:17:31,450 --> 00:17:32,080
N'hi han alguns.
141
00:17:32,310 --> 00:17:38,000
De fet, l'entrada... Perquè el document aquest va a carregar-se l'elevació de l'ST.
142
00:17:38,270 --> 00:17:45,310
Fins aquí molt bé, però llavors els clínics hem de dir, molt bé, fantàstic, ja no tinc l'ST i ara què faig servir?
143
00:17:45,620 --> 00:17:54,020
Llavors, cap al final del document, ells aporten diferents recursos que pots fer servir. Evidentment, has d'estudiar, això és evident, no?
144
00:17:54,400 --> 00:17:58,620
A la mateixa entrada ja vaig traduir una xuleta que tenen en què hi ha diferents patrons.
145
00:17:58,650 --> 00:18:08,540
Així ara de memòria em ve el cap, les ones T hiperagudes, que és quan comença l'oclusió, el primer que veurem seran unes ones T que es fan molt grosses.
146
00:18:08,620 --> 00:18:15,730
A diferència de les de la hiperpotassèmia, que són altes i estretes, doncs aquestes són més aviat grosses, gruixudes.
147
00:18:16,300 --> 00:18:22,670
Això per una banda. Després ens trobem elevacions de l'ST per sota dels mil·límetres, de la mesura mil·limètrica.
148
00:18:22,670 --> 00:18:32,600
És a dir, l'ST s'eleva amb proporció el QRS. Si tu tens QRS molt petits, l'elevació de l'ST serà molt petita, perquè tot va en proporció.
149
00:18:33,070 --> 00:18:42,220
Això és típic, per exemple, dels infarts de cara inferior, com que normalment els QRS de cara inferior són, clar, potser a VL potser es veu més bé, no?
150
00:18:42,370 --> 00:18:51,130
És a dir, a VL, que és una derivació, es llegeix de forma perpendicular al vector, doncs clar, el QRS és molt petit. Llavors, l'elevació de l'ST també serà molt petita.
151
00:18:51,130 --> 00:18:58,770
Llavors, si tens un infart de cara lateral alta, l'elevació de l'ST que tu hauries de veure a VL serà molt petita, no complirà els criteris d'un mil·límetre.
152
00:18:58,880 --> 00:19:05,520
Llavors diràs com que no compleix els criteris, no és codi IAM. Doncs sí, és un codi IAM, per què? Perquè el QRS és molt petit.
153
00:19:05,520 --> 00:19:07,830
Després tenim el patró de reperfusió de Wellens.
154
00:19:07,830 --> 00:19:19,080
Quan tenim artèries que s'obren i es tanquen, bueno, que es comença a obrir, ens trobem que aquesta elevació de l'ST, aquesta morfologia així estranya que hi ha al final de l'ST,
155
00:19:19,220 --> 00:19:29,240
fa una ona bifàsica que es torna negativa i torna a pujar. I això té és un patró que va canviant en el temps. Clar, això vol dir que això ha estat tapat. Si ha estat tapat, vol dir que es tornarà a tapar en algun moment.
156
00:19:29,240 --> 00:19:35,460
Encara que hagi destapat espontàniament. Per tant, també hauria de ser un criteri per anar a fer cateterisme o la teràpia que correspongui.
157
00:19:35,980 --> 00:19:44,850
Els criteris d'Sgarbossa-Smith que hem comentat de si tens un bloqueig de branca esquerra o un o un marcapassos, no?
158
00:19:45,250 --> 00:19:51,640
Després també el tema de bloqueig de branca dreta amb un bloqueig de fascicle anterior de novo, hi han diverses coses.
159
00:19:51,640 --> 00:20:01,110
Clar, això ho fa molt més complicat. Has d'agafar-te la teva llista, la teva xuleta i dir, anem a veure. Aviam, té dolor, és suggestiu,
160
00:20:01,110 --> 00:20:10,650
més o menys quadraria amb el que, o sigui, no descarto que sigui una cosa coronària, tinc un electro fet, que no és un electro strictament normal. Bé, deixa'm mirar.
161
00:20:10,650 --> 00:20:14,330
I amb la llista de les teves coses a mirar, doncs mires a veure si et quadra amb alguna cosa.
162
00:20:14,840 --> 00:20:22,910
I en el moment actual és molt difícil que si no compleixes el criteri ST, et facin un cateterisme d'entrada,
163
00:20:22,910 --> 00:20:33,150
espero que amb les noves guies que vagin sortint a partir d'ara, això ja no sigui, ja no sigui així i que hi hagi altres patrons que permetin entrar dins del tractament de reperfusió precoç.
164
00:20:33,380 --> 00:20:40,640
Bé, doncs a lo millor quan això ja estigui una miqueta més establert i més tal, a lo millor podríem fer un dia un pòdcast, no?
165
00:20:40,980 --> 00:20:50,900
I parlar dels diferents patrons que hauríem de conèixer per activar el cateterisme amb la sospita d'una oclusió, no? Un dia podríem fer-ho això.
166
00:20:50,900 --> 00:20:52,100
Queda, queda apuntat, queda apuntat.
167
00:20:52,610 --> 00:20:53,250
Molt bé.
168
00:20:53,500 --> 00:21:10,950
A mi tot això d'aquests canvis en els diagnòstics de l'elevació, no?, de de l'infart degut de miocardi, me fa pensar, clar, ara que hem vist, no?, que que a lo millor això és una lo que lo que hem de buscar no és l'elevació, sinó que és l'oclusió.
169
00:21:11,170 --> 00:21:20,770
Em fa pensar també amb... La història de l'infart de miocardi ens ha ensenyat moltes coses similars a això. I recordo, per exemple, fa molts anys, jo no ho he vist mai,
170
00:21:20,910 --> 00:21:27,500
però abans la gent quan tenia un infart agut de miocardi, per defecte se'ls hi posava sempre un antiarrítmic.
171
00:21:27,870 --> 00:21:35,580
Perquè van interpretar que la gent que es moria d'un infart de miocardi, o van interpretar, van veure que molta gent que es moria d'un infart de miocardi ho feia per una arrítmia cardíaca.
172
00:21:36,040 --> 00:21:43,870
I aleshores, per una interpretació directa van dir, doncs posem-els-hi a tots antiarrítmics i aquí s'ha acabat el problema.
173
00:21:44,310 --> 00:21:56,970
I així ens vam estar dècades o molt de temps, a tothom li posaven antiarrítmics fins quea algú se li va acudir fer un assaig clínic i veure si realment en els que els hi posaven antiarrítmic anaven millor que els que no els hi posaven.
174
00:21:56,970 --> 00:22:03,530
I la sorpresa va ser que es moria més gent de la que els hi posaven els antiarrítmics de la que no els hi posaven.
175
00:22:03,920 --> 00:22:11,830
I i era senzillament perquè vam fer una interpretació de dir de causalitat de dir, doncs si es moren d'arrítmies, posem-els-hi antiarrítmics.
176
00:22:12,240 --> 00:22:19,220
Però resulta que no el mecanisme no era tan fàcil com això. I després, al cap de molt temps es va decidir deixar de posar els antiarrítmics.
177
00:22:19,810 --> 00:22:30,340
I també me recorda que quan va començar la fibrinòlisi en l'IAM, també vam estar anys i anys i anys i assajos clínics i assajos clínics
178
00:22:30,840 --> 00:22:40,760
i es anaven repetint els assajos clínics i van passar, no sé si 12 o 15 anys que ja hi havia prou evidència científica com per fer fibrinòlisi,
179
00:22:41,240 --> 00:22:51,790
però alguna cosa no ens acabava de convèncer i vam perdre molts anys i segurament es van perdre moltes vides perquè no es va posar en pràctica allò que se sabia que funcionava.
180
00:22:52,130 --> 00:22:58,570
I potser això que està passant ara amb l'oclusió o l'ST, doncs potser està passant el mateix, no? Que estem perdent un temps preciós,
181
00:22:58,900 --> 00:23:08,480
Que a lo millor podríem tractar-ho millor, diagnosticar-ho i posar un tractament que és efectiu i no l'estem posant a molta gent perquè ens costa...
182
00:23:08,650 --> 00:23:21,850
a la nostra pràctica clínica, no? Quan ja tenim una cosa establerta i que ja estem còmodes, sortir d'aquesta comoditat i entrar en una altra zona de desconfort
183
00:23:21,910 --> 00:23:35,690
ens costa una miqueta, eh, els en els professionals sanitaris i suposo que en els no sanitaris també, eh? Però, penso que ens hauríem de fer mirar una miqueta aquestes dificultats que tenim amb sortir de la zona de confort.
184
00:23:36,440 --> 00:23:38,660
És que la zona de confort s'està molt bé.
185
00:23:39,150 --> 00:23:39,560
Sí.
186
00:23:41,260 --> 00:23:48,480
Mira, va, i sortint de zones de confort, anem a la nostra secció divertida de l'UrgemMot.
187
00:23:51,700 --> 00:23:57,120
I deia sortir de la zona de confort perquè, mira, amb l'UrgemMot d'aquest episodi,
188
00:23:57,510 --> 00:24:01,070
jo em quedo que m'han tret d'una altra zona de confort.
189
00:24:01,550 --> 00:24:10,470
Jo he triat un mot que... jo treballo en un hospital que és Transfronterer, és una... Bé, un dia potser podem parlar, no? Que és una cosa única i demés.
190
00:24:10,970 --> 00:24:13,460
Nosaltres tenim clients de dos països diferents.
191
00:24:13,870 --> 00:24:22,200
I els clients del país veí, que, bé, és una frontera ridícula perquè d'un costat a l'altre travessem tranquil·lament i no hem de fer res.
192
00:24:22,320 --> 00:24:28,940
quan es fan una torçada o una distensió de turmell, ells es fan una entorse de cheville.
193
00:24:28,940 --> 00:24:37,160
I és clar, aquí era molt apanyat d'això, tu fas una entorsi i escolta'm, ja tant si parles com no parles ja t'entenen. Perquè d'entorsi a entorse, doncs no hi ha massa diferència.
194
00:24:37,340 --> 00:24:42,660
Doncs no. No està ben dit. S'ha de dir una torçada o distensió, més que entorsi.
195
00:24:43,290 --> 00:24:49,720
Mira, ara això no ho sabràs, però aquí a Cerdanya també parlen, els que són de Cerdanya tota la vida tenen un parlar divertit.
196
00:24:49,890 --> 00:24:51,290
És el ceretana o quin?
197
00:24:51,600 --> 00:24:58,880
No, evidentment, és català, però tenen els seus mots divertits. I, de tant en tant tenim algú que s'ha fet una torçada del clavillar.
198
00:24:59,040 --> 00:25:01,230
Sí. La clavilla, sí, sí.
199
00:25:01,240 --> 00:25:10,690
Clavillar, doncs probablement diràs això què? Doncs, eh, és el turmell i resulta que clar, en francès, eh, és l'entorse de cheville, no? Cheville, clavillar, doncs s'acosta una miqueta.
200
00:25:10,970 --> 00:25:11,520
Ajá.
201
00:25:11,680 --> 00:25:18,200
Però entorsi no serveix, eh? Hem de dir torçada o distensió. Au. Un confort menys que tindré a partir d'ara.
202
00:25:18,800 --> 00:25:24,400
Molt bé. Doncs jo també volia parlar de dos termes que fem servir malament.
203
00:25:24,440 --> 00:25:34,960
Primera, penso que en algun moment d'aquest pòdcast hem parlat de l'oclusió de la coronària, que correctament és que s'oclueix per un trombe.
204
00:25:34,990 --> 00:25:42,810
I ara que parlem de les vacunes i aquesta història del coronavirus i tal, el problema que tenen algunes vacunes són els trombes.
205
00:25:43,040 --> 00:25:53,280
Trombus també es podria fer servir com a sinònim, poder no tant... És correcte, però el TermCAT diu que el trombe potser ser la forma més correcta de dir-ho en lloc de trombus.
206
00:25:54,080 --> 00:25:57,640
Però altres formes no, o tromba, que és la més correcta, o trombus.
207
00:25:58,300 --> 00:26:10,990
I jo específicament volia parlar, seguir amb el que vam parlar l'últim pòdcast del terme de d'identitat de gènere d'alguns termes que li hem canviat el gènere per algun motiu que no entenc.
208
00:26:11,560 --> 00:26:15,540
Parlar d'una anàlisi... les anàlisis clíniques, no?
209
00:26:15,970 --> 00:26:25,940
L'analítica de sang que ens fem, correctament n'hauríem de dir una anàlisi clínica. Que en singular és així, singular i femení, una anàlisi clínica, és quan et fan una analítica.
210
00:26:26,450 --> 00:26:31,250
En plural, doncs serien anàlisis clíniques. També podríem dir com anàlisi i punt.
211
00:26:31,810 --> 00:26:36,070
Però si mires el TermCAT, tu en el pacient li demanes una anàlisi clínica.
212
00:26:36,610 --> 00:26:43,350
I després, una altra cosa que també demanem als pacients per acabar de diagnosticar-los, és una una tomografia computada.
213
00:26:43,840 --> 00:26:51,960
Que si ho fas amb l'abreviació, és una una TC. No és un TAC, sinó que correctament hauries de dir una TC.
214
00:26:52,160 --> 00:26:58,760
Perquè és una tomografia computada. No és un TAC, no és una cosa... És femenina. La tomografia computada o TC.
215
00:26:59,170 --> 00:27:04,400
I crec que amb això de moment hi ha... El problema de la identitat de gènere d'alguns termes que fem servir malament.
216
00:27:04,760 --> 00:27:12,620
Si en trobem més, ja els anirem explicant, però penso que amb els següents pòdcasts, potser canviarem una miqueta de la la temàtica.
217
00:27:13,090 --> 00:27:21,000
Escolta'm, si ara als clients els hi diem que els hi fem una tomografia, els hi afegirem una altra prova diagnòstic aa demanar.
218
00:27:21,080 --> 00:27:25,720
Ja no només els hi faran TACs i escàners, ara es demanaran tomografies.
219
00:27:25,760 --> 00:27:26,200
Exacte.
220
00:27:26,200 --> 00:27:27,510
Compte, eh?
221
00:27:27,510 --> 00:27:32,560
Bé, és qüestió d'acostumar-se, no? Fan una tomografia i i ja està. Una tomografia computada.
222
00:27:32,720 --> 00:27:36,940
Bé, l'anàlisi és molt... l'anàlisi, veus, aquest sí que una anàlisi és fàcil.
223
00:27:36,960 --> 00:27:41,950
És com lo de la síndrome, no? Que sembla que ara mateix ja quan parles de una síndrome, doncs tampoc queda...
224
00:27:42,360 --> 00:27:44,400
Bé, ja ja ja ha entrat aquesta.
225
00:27:44,760 --> 00:27:50,810
Sí. I vigilar no posar-hi... En l'anàlisi, fàcilment hi posem una S al final.
226
00:27:51,260 --> 00:27:56,070
Ho fem com mig en plural, però si ho dius en singular és una anàlisi.
227
00:27:56,340 --> 00:28:05,230
Si ho dius en plural, doncs després sí que són anàlisis. Però normal, doncs demanes una anàlisi clínica o una anàlisi.
228
00:28:05,710 --> 00:28:12,110
Molt bé. I després dels UrgemMot d'aquest episodi, anem a la última secció d'aquest pòdcast, que són les recomanacions.
229
00:28:14,460 --> 00:28:20,590
Jo us volia recomanar una pàgina, la pàgina web del Hospital de Sagunt.
230
00:28:21,120 --> 00:28:26,410
L'Hospital de Sagunt és un hospital que de fet, està, em sembla que a 30 km al nord de València.
231
00:28:26,870 --> 00:28:35,050
I i en l'apartat d'urgències, m'agrada tant en tant anar-la a veure perquè hi tenen força material didàctic
232
00:28:35,470 --> 00:28:41,890
que pels que ens dediquem al tema de les urgències, doncs hi trobo material interessant.
233
00:28:42,390 --> 00:28:53,220
Des de llibres, des de protocols, guies, material per a residents que fan guàrdies allà, fulls de consentiment informat, fulls de recomanació pels pacients.
234
00:28:53,800 --> 00:29:03,690
I ara potser pel tema de la pandèmia, doncs com molts hospitals, aquests aquests temes els hem tingut una miqueta descuidats, però ho tenen bastant actualitzat.
235
00:29:03,960 --> 00:29:10,320
I penso que d'allà en podem treure bastant material, que bé, de consulta i tal.
236
00:29:10,560 --> 00:29:19,710
I res, us la volia recomanar, que ho conegueu perquè, bé, estaria bé que tots... Jo ho veig com un exemple, no?
237
00:29:19,990 --> 00:29:31,200
Potser és molt millorable i podria estar molt millor i etcètera. Però penso que és una gran diferència entre la majoria de serveis d'urgències d'hospitals d'aquí del principat,
238
00:29:31,520 --> 00:29:40,960
que hi tenim molt poca cosa en les pàgines webs de d'aquests serveis, o no en tenim, i si la tenim, és purament testimonial.
239
00:29:41,400 --> 00:29:45,620
No és gens colaboratiu ni ajuda a difondre el coneixement ni res.
240
00:29:45,810 --> 00:29:55,010
En canvi, aquesta gent de Sagunt, felicitar-los perquè, dins de les seves possibilitats o del que poden fer, doncs, penso que ho intenten i són un exemple.
241
00:29:55,430 --> 00:30:02,920
Doncs, a les notes de l'episodi posarem l'enllaç de l'Hospital de Sagunt, de la comarca del Camp de Morvedre, al País Valencià.
242
00:30:02,940 --> 00:30:03,560
Exacte.
243
00:30:03,620 --> 00:30:05,566
Una altra comarca que no coneixíem del territori.
244
00:30:05,560 --> 00:30:06,200
Exacte, sí.
245
00:30:06,200 --> 00:30:07,180
Ens l'apuntem també.
246
00:30:07,180 --> 00:30:07,480
Sí.
247
00:30:07,760 --> 00:30:09,120
Salutacions als companys d'allà.
248
00:30:09,240 --> 00:30:09,870
Molt bé.
249
00:30:10,080 --> 00:30:18,820
I la meva recomanació, seguint amb el tema d'avui, és un... No sé, com ho com ho traduiríem, un quiz?
250
00:30:19,320 --> 00:30:21,540
Bé, va, faig faig la contextualització d'això.
251
00:30:21,970 --> 00:30:32,066
Un dels estudis als que feia referència a tota la parrafada que vaig traduir, era d'un senyor que mirava la correlació,
252
00:30:32,090 --> 00:30:44,866
bé, uns senyors, evidentment, més d'un, i suposo que alguna senyora també, que mirava la correlació entre clínics a l'hora de etiquetar un electrocardiograma com si complia o no complia criteris per anar a tractament de reperfusió.
253
00:30:45,110 --> 00:30:47,740
És l'estudi Mcabe, de no sé quin any i tal.
254
00:30:48,160 --> 00:30:57,300
La qüestió és que aquesta gent van publicar els mateixos electros que havien mostrat a diferents professionals sanitaris, crec que eren vora 200,
255
00:30:57,360 --> 00:31:03,633
els han publicat de manera que tots puguem fer el mateix exercici que van fer els clínics en aquest estudi,
256
00:31:03,766 --> 00:31:12,080
que miraven els electros i decidien si aquell electro complia criteris d'elevació de l'ST i si era necessari portar-lo a teràpia de reperfusió.
257
00:31:12,540 --> 00:31:16,920
L'enllaç el deixarem a les notes perquè és infumable de d'escriure.
258
00:31:17,250 --> 00:31:23,600
Tu vas allà, llavors t'aniran mostrant diferents electros fins a 36, que són els 36 que van fer els participants de l'estudi.
259
00:31:23,933 --> 00:31:29,100
Has de posar una miqueta les teves dades demogràfiques, professió, els anys d'experiència i demés.
260
00:31:29,630 --> 00:31:37,766
Llavors, ell et va presentant els electros i tu has de dir si allò està tapat o no està tapat. Si està tapat o no està tapat. I els vas fent tots 36.
261
00:31:37,760 --> 00:31:46,933
I quan acabes, et dona el teu resultat. És a dir, de tots aquells electros, et diu quina era la resposta correcta i com ho has fet tu.
262
00:31:47,033 --> 00:31:53,370
I al final de tot, tens una taula que diu com ho has fet tu respecte els participants de l'estudi, amb una certa distribució demogràfica.
263
00:31:53,433 --> 00:31:57,350
És a dir, com ho van fer els els d'urgències, com ho van fer els cardiòlegs i tal.
264
00:31:57,600 --> 00:32:05,866
Bé, és interessant. I de fet, això ho vaig aprofitar per fer un fil a Twitter, que ara he deixat penjat el bloc,
265
00:32:05,900 --> 00:32:12,290
i l'he deixat allà posat perquè vaig fer-lo servir per fer veure que hi havia oclusions sense elevació de l'ST, bé, per jugar una miqueta aquí.
266
00:32:12,810 --> 00:32:16,910
És interessant, és un exercici, no no pren massa temps i et serveix per veure què tal.
267
00:32:17,190 --> 00:32:24,400
A més a més et diu en quins la falles més, és a dir, diu: mira, resulta que si no et fixes amb la depressió de l'ST a la cara anterior,
268
00:32:24,433 --> 00:32:29,300
que això et fa pensar amb una elevació de l'ST de la cara posterior, se t'escaparan aquests.
269
00:32:29,330 --> 00:32:31,230
És interessant, val la pena fer-ho.
270
00:32:31,233 --> 00:32:38,633
Perquè el diagnòstic definitiu de la patologia del miocardi ho feien a través de cateterisme? O com està fet això?
271
00:32:38,866 --> 00:32:47,250
o sigui, el diagnòstic definitiu, si l'has encertat o no l'has encertat, en què es basava? Amb la imatge del de l'angiograma o què?
272
00:32:47,720 --> 00:32:50,133
Doncs mira, ara mateix no ho recordo,
273
00:32:50,190 --> 00:33:00,510
però la màgia de l'edició d'àudio farà que quan la gent ens escolti, ja els pugui contestar i dir, doncs mira, sí, això es va fer per enzims o es va fer per angiografia.
274
00:33:02,920 --> 00:33:08,800
Ep, entro aquí per confirmar que aquests electros estan validats amb angiografia.
275
00:33:08,900 --> 00:33:16,166
És a dir, tots els electros que surten en aquest recurs se sap si estan ocluïts o no, en base a l'angiografia que se'ls hi va fer.
276
00:33:16,570 --> 00:33:18,290
I apa, ara tornem al pòdcast.
277
00:33:23,100 --> 00:33:34,933
I era amb els criteris actuals de l'AHA si era oclusiu o no? O amb els criteris nous que hi han o que s'estan... Els patrons nous aquests que estem parlant en aquests darrers dies?
278
00:33:35,010 --> 00:33:43,750
Aquest estudi es va publicar el 2013, amb el que això devem estar parlant de... Suposo que es devia fer com a molt aviat, el 2011 o 2012.
279
00:33:43,900 --> 00:33:53,100
O sigui, aquests criteris actuals són de la definició de l'AHA de l'infart, que em sembla que l'última, si no em falla la memòria és del 2018,
280
00:33:53,160 --> 00:33:56,760
amb lo qual, no. Són els d'aquell moment.
281
00:33:57,370 --> 00:34:02,320
Tampoc hi ha massa diferència, perquè clar, la literatura en la que es basen les guies tampoc ha canviat tant.
282
00:34:02,810 --> 00:34:09,920
Per culpa justament del criteri aquest de de l'ST, elevació de l'ST, no hem buscat res més i tampoc han canviat tant.
283
00:34:14,800 --> 00:34:20,770
I fins aquí l'episodi d'avui. Si us ha agradat o l'heu trobat interessant, ens podeu deixar els vostres m'agrada a qualsevol de les plataformes on publiquem.
284
00:34:20,990 --> 00:34:25,300
Aprofiteu per subscriure-us-hi i difoneu aquest nou projecte en llengua catalana. Fins a la propera.
285
00:34:25,710 --> 00:34:28,810
Molt bé, doncs ens veiem encantats en el pròxim pòdcast.